"Как-то раз, а может и два, ручная кобыла Борька
играла с кобелем Геркулеской в фанты на раздевание,
-- вспотела и напилась прямо из под крана холодного клубничного компоту.
Масти, надо сказать, она была сивой И начался у нее бред.
С ее слов и записана эта удивительная история."
( Андрей Кнышев , "Тоже книга")
| On-line: |
| Из МИСИ в МГСУ и обратно! / Бред Сивой Кобылы / Идиотские перепланировки из ИВД и не только |
 
 |
| Автор | Сообщение | |||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869  |
Добавлено: 21-01-2006 06:14 | |||||||||||||||
Посетила я тут сайт ИВД - http://www.ivd.ru и обнаружила там пренеприятнейший ресурс - каталог перепланировок для различных серий домов. -Всё это подвигло меня на создание темы на форуме БСК С названием Идиотские перепланировки из ИВД Для начала я прошлась слегка по П3М Что из этого вышло судить вам... Если будут вопросы- отвечу. - П3М - Снесена несущая стена между гостинной и коридором... - П3м Снесена та-же стена ик тому же изваян проем практически вплотную к существующему проему коридора. -П3м снова Санузел перенесен на кухню - категорически запрещено нормами. Итого по П3М из представленных на сайте 5-ти дизайнов для стандартной трешки лишь два технически исполнимы и относительно утверждаемы Реализованные проекты для "левой " трешки в целом вменяемы в зависимости от этажа применения. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 21-01-2006 06:43 | |||||||||||||||
| Собственно страничка П3М на ИВД Теперь четверки -Номер раз снова - здорово стену продольную опять снесли - а на нее опирается плита перекрытия! Причем это не дизайн - это "реализованный проект" А дизайны и того хлеще Вот вращение по кругу от несущих остались вообще рожки да ножки, Не говоря уже о затронутой вентиляции. А на этом от несущих стен по видимому вообще Решили отказаться за ненадобностью Остальные в том-же духе пожалуй кроме Вот этого шедевра Тут только одна проблема - проем в кухню надо сместить от нарудной стены минимум на метр и всё. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 21-01-2006 06:54 | |||||||||||||||
| Угловые трешки. Сразу отмечу в
"реализованных" лежат вполне ивменяемые проекты впрочем для верхних этажен
где-то с 8-10 и выше. Но в дизайне - просто шедевры! - Отменим всемирное тяготение и - Уберем несущую стену целиком Оставшиеся столбики - не в счет! Аналогичное решение А тут две стены уберем И посмотрим как энта херовина стоять будет Жить то ведь не нам. В остальных дизайнах бреда чуток поменьше но тоже впечатляет... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 21-01-2006 07:00 | |||||||||||||||
| Двушка. Дизайн один но Три дыры в несущих! Ну может быть на 15-16 этаже можно попробовать посчитать... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 21-01-2006 07:01 | |||||||||||||||
| Завтра ждите поковыряем П44... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 21-01-2006 19:57 | |||||||||||||||
| Страничка П44 Итак 3-шки сначала реализованные. первый второй третий четвертый пятый шестой Сразу оговорюсь ту стеночку между коридором и гостинной в П44 сносить можно - она хоть и бетонная но перегородка, толщина у нее 8 см и нагрузку она не несет хотя ребята с маяковки слегка ноют на тему прогибов перекрытия - но не сильно. А вот новая мода подрезать продольную стену между дальними комнатами распашонки выполнима далеко не всегда, ниже 6 этажа - просто нельзя. А рамы туда приходится ставить напоминающие виселицу и совершенно недетские. Это кстати решение от тех-же ребят с маяковки так-что практически официальное. - Но есть проблема нельзя трогать закладухи между ригелем (лежит над проемами в распашонки) продольной стеной и перекрытием, ну и сам ригель так что максимум что можно это вырезать проем чуть выше низа ригеля и установить \"виселицу\" заподлицо. Но если вы посмотрите фото прилагающиеся к каждому из шедевров господа дизигнеры на это наплевали. - Я уже не говорю о повсеместной подрезке перемычек в существующих проемах... Относительно пристойны только ДВА проекта из восьми: Уважая творческую индивидуальность Здесь проем в несущей только один, но есть проблема - захвачен холл - не принадлежащий собственнику, впрочем эта проблема разрешимая... Практически идеальной с виду выглядит \"Задача с тремя неизвестными\" Но как вы понимаете надобно вживую смотреть. Но на фоне остального автору респект. Теперь Дизайны. Все рассматривать не буду только суперидиотичные. Вынос стены между кухней и гостинной очевидно с заменой на кирпичные столбики  Слов нет только звуки. Помимо этого деинсталяции
подлежат две продольный стены. Фактически весь угол: кухня, гостинная и
присоединенная \"однушка\" остаются \"висеть в воздухе\". Горячечный бред
однозначно.Просто, но со вкусом А на чем наружная стена висеть будет? \'\'Старая квартира\'\' Если с одной стороны из под ригеля убрать опору - он упадет, ну и дырок как в швейцарском сыре... О \"Больше воздуха и света\" Стенку вообше снесем, а на кой она нам...А от второй остави два столбика. Автор явно изобрел антигравитатор... Качать нобелевского лауреата!  Балкончики.. Ну что сказать здесь будет проблема с теплофизикой, да и фасад придется переутверждать. Вполне реализуемые: Дом кино и Все на своих местах К мелочам придираться не станем... Двушки и однушки неинтересные - ну проемов нарезали - ничего экстракриминального, а в реализованных вообще тишь, видно не нанимают дизайнеров, к счастью... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 21-01-2006 20:28 | |||||||||||||||
| П44Т Двушки опять скромные. Однушек нет так что 3-ки и четверки. Типовая ошибка Проем слишком близко к существующему и снова те-же грабли. Опять подрезанные продольные стены и присоединенные лоджии вот и вот А так довольно много вполне вменяемых особенно среди реализованных - будем объективны.. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 21-01-2006 20:41 | |||||||||||||||
| П44м и П44ТМ По М-ке всего два проекта правая 3-кас выносом простенка наружной стены! и копейка с двухметровым премом. Теоретически можно выполнить но металла уйдет...И конечно где нибудь повыше.. По ТМ тоже всего парочка, видно пропало желание у клиента покупать услуги дизайнера для этих коробок.. двушка и еще одна На первый взгляд вполне нормальные...Ну не считая балкона тк судя по раскладке пола - порожек снесен... Фу на сегодня все следующая остановка КОПЭ... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 22-01-2006 17:54 | |||||||||||||||
| Страничка КОПЭ За неимением времени и желания напишу только про то что дебильно по своей сути. Нормальные дизайны и мелкие ошибки рассматриваться не будут. Если у кого-то есть желание расширить обзор - милости прошу. Однушки (только реализованные проекты) -Стены долой Ну нафига они нужны в самом деле только вид портят,Без стен гораздо веселее. Предлагаю дизайнера назначить Атлантом, пожизненно. - Туалет на кухне Технически исполнимо, но юридически непроходимо, если без подлога - Где там наши оччень компетентные органы? Двушки и блоки с однушкой - чистой воды обман клиента На плане "до" показаны пунктиром якобы существующие проемы в однушке. Естественно их нет, но клиента убеждают в их наличии- они-же "профессионалы"! А так опять стены долой - и что хуже всего - реализовано - а значит Бедный дедушка Дислер...Рухнет - пойдет следом за Канчелли. А Дезигнеры - снова в стороне... Из дизайнов особо интересным мне показался итальянский дизайн Несущая стена снесена целиком. Особенную актуальность это решение приобретает на первом-втором этажах КОПЭшки, АльКаида - отдыхает. Одно дизайн бюро заменит собой тонну тротила, причем в отличии от последнего дизайнер устройство многоразовое! Теперь трешки - Проемы вплотную плюс к тому полный вынос подоконной части включая порожек и утепление балкона, а в КОПЕ он консольный, то есть со сносом порожка он будет держаться "святым духом". Это при учете значительной дополнительной нагрузки от утепления и отделки. Как там по СНиП-у? Опять реализовано. - Наследники Газенвагена Ну снесен венткороб так что это-ж ниже нас дышать станет нечем... Лом в студию... Теперь дизайны - Гроссмейстерская соковыжималка и Мясорубки - в жизнь! Стен почитай нету, малейшая нештатная нагрузка, шквал там какой, соседский ремонт и тонна смеси в центре комнаты и эта "бытовая техника" начнет работать. Причем хозяев - идиотов - не жаль, а вот остальных жалко. Теперь Четверки. - Итак один Реализованный проект Вполне вменяем только ниже 6-7 этажа я - бы не взялась. Дизайны. Типовые ошибки - Слишком много проемовНадо знать меру это вам не саманный домик господа дизайнеры и Слишком много проемов и К тому-же смена функционального назначения помещений - читайте нормативую литературу - для вас писано... - Проем в стене между кухней и спальней - в принципе возможен а вот между санчиками и коридором (гостинной)не возможен в виду того что его максимальная ширина при соблюдении минимальных требований по обустройству проемов не может превышать 45-50 см. но дезигнеров это не смущает. Они смело оставляют бетонный столбик в 20 см или Закладывают старый проем кирпичом и долбят рядом новый в полной уверенности что "прочность сохранена". Плюс к этому как правило рубится проем из прихожей . Запас прочности у КОПЭ большой но предел есть всему. СУПЕРМАРАЗМ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ! По КОПЕ-шке всё. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 23-01-2006 18:50 | |||||||||||||||
| Сегодня не выходной - выпуск будет коротким.
И 155 - Хорошо когда шаг несущих большой вот и в однушках 155 серии дизайнерам ИВД не удалось сделать ни одной катастрофической ошибки кроме разве что всегдавишнего присоединения балкона со сносом порожка. - В двушках Бреда тоже относительно немного Однако занятным представляется план до перепланировки. Вот такой он чаще всего на самом деле а не такой как у ИВД: 
Поэтому некоторая часть перепланировок придуманная дизайнерами - исполнима разве что в части проемов в несущих стенах они как обычно меры не знают: Либо это монстр двухметровый либо их несколько.Причем во втором случае логичным бы смотрелся вход в ванну из существующего проема т.к. выход из ванной в спальню - разрешен только в домах вне категории. Но шаг определяет нагрузки и то что с грехом пополам можно сделать в узкошаговых панельках - категорически не проходит в И155. Ну разве что на предпоследнем - последнем этаже... А так да здравствует широкий шаг... Теперь трешки : Всё-бы ничего да только Зачем было выносить узел сопряжения продольных и поперечных стен. Или снова извращаемся над балкончиками опять сносим порожек с рабочей арматурой наружной стены... Но в целом при широком шаге несущих стен господа дизайнеры справляются гораздо лучше - надо отметить... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 24-01-2006 22:03 | |||||||||||||||
| П46 и П46м Что порадовало в целом - нет реализованных проектов, это правда не гарантирует вас от соседа сделавшего ремонт силами таджикстроя по дизайну ИВД - но всё-таки Итак П46 Однушки. Реализованных нет. Все дизайны приблизительно одинаковы и подразумевают проем в стене между кухней и жилой комнатой. Технически это возможно но ниже 5 этажа размер проема не должен превышать 800 мм в свету с усилением рамами внакладку. Этого в дизайнах естественно нет. Двушки Сначала относительно исполнимые: -Если этаж позволяет Тк оговоренное требование к проемам упомянутое в однушках разумеется действует и здесь. Теперь разной степени бредовости - Ванна на кухне плюс долой несущую стену одна из стен санузла - противоположная вентканалу - является продольной несущей стеной. - Мечта вуайериста Ванну - на кухню! - Все через Задний проход и автогеном Стенку снесли (как любят дезигнеры заменили кирпичом), ванну на кухню, и проем вплотную к наружным стенам. Спрашивается на чем держаться будет наружная стена? -Еще из той-же оперы Здесь уже без стеснений стену даже не пытаются смоделировать из подножного мусора да и к тому-же проемов уже два. - Задачка от противного Теперь снесем другой краешек стены и посмотрим как поведет себя перекрытие и стена вышележащего этажа...Экспериментаторы... Ну вот и всё по П46 теперь П46м Однушки однако.. - Редкий идиотизм Я просто затрудняюсь с тем что здесь не нарушено... Несущую стену убрали почти совсем, ванна посредине комнаты - абсолютно невероятно. - Здесь убрали всего-то половину стены но зато именно там где стык панелей - очередной миелофон пополам антигравитатором... - Зато порадовал дизайн"Для современного денди" Не считая типовых проблем с усилением проема - изумительно продуманное решение. Ни сантиметра - врагу... Двушки, Вроде ничего нового но дизигнер всегда найдет чем отличиться: - Проходной санузел - новое слово в ваших удобствах! Ну и опять стеночку снесли.. - Оставшиеся два варианта не настолько идиотичны: Вариант с кухней в коридоре труднопроходим при утверждении...А дизайн"Круглый год - весна" Кажется мне не совсем логичным - но на вкус и цвет - как известно. Трешки. И баста. - Всё "ненужное" на слом снесено: две несущих стены, венткороб, подоконный блок и порожек под ним. Два здоровых проема вплотную к старому. хозяину этого счастия следует поставить пудовую свечку в каждом храме и отправиться в хадж. Целее останется... - Сложно дорого но можно. - Опаньки еще один пошел по святым местам... И наконец шедевр - Хитрый дизайнер Вроде-бы три проема в поперечной стене и один ив продольной- но размер реальный и при соблюдении некоторых правил в часности не лезть с этой планировкой ниже 9-10 этажей - сделать можно. Сделан выход на балкон но оставлена дверь и поставлена гармошка - а значит человек задумывался и скорее всего не тронул порожек. Одно но кухню поставил к дальней стене гостинной - не говоря уж о обязательном в этом случае фекальном насосе - это неутверждаемо... Как и четыре проема в несущих стенах. Каждое из изменений по отдельности - возможно, по крайней мере иногда но все вместе... До следующей серии... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 25-01-2006 00:36 | |||||||||||||||
| Шлите - посмотрим. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 25-01-2006 21:24 | |||||||||||||||
| Возвращаясь к истокам П3 однако Очень много реализованных проектов, советую по ссылкечитать сопроводиловки и смотеть фото. Трешки. Ничего особенного Опять снесенная наполовину несущая стена между холлом и гостинной, проем на кухню, присоединенная лоджия. Все как обычно уже глаза намозолило. Тихая жуть в общем.Реализовано. Из той-же оперы. А самое страшное что таких перепланировок тысячи. Ведь клиены думают что на ИВД им дают советы люди разбирающиеся в этом ПРОФЕССИОНАЛЬНО. А вот это вообще криминал Не только снесли стену между холлом и гостинной, это уже просто "добрая традиция", Так нет не угомонились, подрезали несущую стену между жилыми комнатами, а это не П44 - здесь сопряжение плит совсем другое и делать этого нельзя категорически и никакая "виселице не поможет. Снова реализовано...Усилений - никаких. Ну до поры постоит... А какое красивое описание... Вменяемо.Реализовано. Но описание... Всё круче круче и круче Про подрезку писала - в наличии, про снос стены -тоже есть, лоджия присоединена со сносом порожка естественно, Вход в ванную из кухни разумеется, на нормы мы пилюём, реализовано. Не завидую соседям, при первом ненормативном воздействии рухнет вся секция как карточный домик. Слишком большой проем в несущей стене плюс снос Любимой стенки в двух экземплярах.Слава КПСС дизайн... в греческом зале. Дай селедку! Тут такого понаворочено. ванная на кухне проемы, телевизор на балконе, о каком порожке может идти речь. На втором балконе вообще кажется трюмо, Несущую стену кладовой тоже подснесли, Ну и конечно любимые стенки их тут было две. Уфф дизайн... Вчитайтесь в название мне лучше не съязвить. Две Любимых стенки длолой, правда от одной оставлен куций огрызок, проем в узле соединения трёх несущих стен -тянет на рекорд однако, Ванна на кухне у окна со входом в несущей стене вплотную к наружной. Ну висела на ней наружная стена а теперь одна надежда - на сварку закладух...Ну и в завершение присоединены ВСЕ балконы естественно без соблюдения правил. Типичная Братская могила на 68 квартир. Хочется ударить авторов чем-нибудь тяжелым. Любимые несущие, ванна на кухне , возникают сомнения в ориентации авторов,Кухня без естественного света, зато он будет в ванной. На балконе - садик... Двушки всего одна реализованныя относительно вменяемо.. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 26-01-2006 17:01 | |||||||||||||||
| П111 - 222 Сразу оговоримся реализованных - нет. Двушек на ИВД нет Однушки. В целом нормально, но надо помнить что в последних вариациях 111 серии авторы внесли изменения из расчета предотвращения галопирующего обрушения. Благо задел был. Кстати уже год над этой проблемой бьются маяковские ребята со своим КОПЭ - пока бес толку. Так вот проемы можно размещать только МЕЖДУ закладными деталями. Проект их расположения следует приобрести у авторов серии. Для дезигнеров это слишком сложно- не правда-ли... Трешки. Совсем идиотский дизайн - только один. не говорю уже что проемы как писалось выше надо привязывать к КР но сделать проем в стене для размещения в нем телевизора... Купите плазму господа - дешевле выйдет да и целее будете... П111м Только двушки. Реализованных нет. Идея проходной ванной довлеет над дезигнерами... Здоровый проем и садик на балконе про проемы в этой серии уже писалось, а с устройством выхода на балкон как всюду - не трогать порожки - тронули естественно судя по раскладке полов. И утепление по полной программе, я уже не говорю о том что при отсутствии общего для всего дома остекления лоджий хозяину придется при утверждении сделать и утвердить его проект для дома в Целом. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429  |
Добавлено: 27-01-2006 17:58 | |||||||||||||||
| ПО просьбе уважаемой редиски-QSU
Ведущим раздела сегодня буду я, но только сегодня. Манеру попытаюсь
подделать... Итак П55 однушка одна но реализованная Дизигнеру надо руки отровать. Понятие несущая стена им неведомо. от стены оставлет куций уголок. Еще меня мучает вопрос куда дели воздуховоды, канализацию и тп... Причем похоже этот вариант поставлен на поток... Трешки. Слишком много проемов 1 Слишком много проемов 2 Слишком много проемов 3 Во всех трех дизайнах допущены приблизительно одинаковые ошибки - проемы в несущих стенах как правило не должны превышать 1500 мм так как сделать жесткую металлическую раму большего пролета в стесненных условиях квартиры - затруднительно. Не говоря уж о том что очень важен этаж на котором делается проем и состояние стен ниже и выще проема. Об этом в ИВД ни звука! Плюс к этому в третьем варианте присоединены лоджии и опять безграмотно. А про снос продольной стены я уже не говорю... А вот теперь Шедевр идиотизма Обратите внимание из лоджии сделан коридорчик. Не упасть не может. Причем для этого ничего не надо ждать упадет прямо во время монтажа. Про то что ванна в кухне а кухня в ванной я уже не говорю. Вменяемо 1 и Вменяемо 2 Четверки Пять дебилоидальных решений даю ссылку на главну страницу дальше смотрите сами: Все ненужное на слом! Несущие стены выносятся либо целиком, либо заменяются столбиками либо от них оставляется полуметровый огрызок. Стоять это не может в принципе..Присоединенные лоджии выгодно оттеняют "мраморное надгобие для мадам помпадур" и прочих жильцов мавзолея... П55 - М Однушки дизайны. Вменяемо если грамотно решить устройство проема С точки зрения конструктора - исполнимо Но перенос кухни на жилую комнату - неутверждаем. Остальные - исполнимы с мелкими оговорками. пример1 пример 2 Трешки и тоже нереализованные Придраться особо не к чему Разве что напомнить про проемы...Ниже 6 этажа возможно с оговорками... Слишком много проемоввход в туалет из кухни. Ниже 10 -го не пройдет. вменяемо дя этажей выше 9-10 го Вменяемо Разве что снова про проемы...Ниже 6 этажа возможно с оговорками. А вход в туалет надо предусмотреть из холла. Похоже все проекты трешек дело рук одного и того-же дизайнера, он кажется вменяем... До следующей серии... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 28-01-2006 23:43 | |||||||||||||||
| ПД4 Однушки Всё-бы ничего но Туалет заезжает на кухню, при этом волшебным образом туда-же переезжают коммуникации. Применен очевидно метод фекальной телепортации, но если телепорт даст сбой... Ну вот возвращение к истокам Снова проем в несущей неимоверного размера, плюс упоминавшаяся выше проблема фекальной телепортации... Те-же яйца - вид сбоку Двушки Снова проемы и вынос подоконной части и опять ни одной мысли в дизайнерском черепе. Уже много писалось на эту тему - выше - не буду повторяться. Немного поскромнее но те-же проблемы .На верхних этажах можно попробовать посчитать. Аналогичная проблема что и в предыдущей планировке Снова здорово опять стены -а-ля швейцарский сыр + присоединение лоджии. Нецелесообразно экономически . Даже если удастся это выполнить и утвердить стоимость будет просто отмороженной... Трешки Нет если дизигнерам дать волюОни вообще стены посносят. Проем в кухню - метра три - ну нельзя такое делать а второй проем в полуметре от старого...Вместо второго санузла кладовка, первый превращен в монструозный по размерам но СОВМЕЩЕННЫЙ санузел , и это несмотря на явное наличие детской. РЕАЛИЗОВАН!!!! Клон - теже проблемы и тоже реализован Значит подобное решение может оказаться практически в каждом доме. Что с учетом таджикстроя означает гаплык в случае нештатного воздействия типа трясучки а-ля 78 год. Несущие стены - придумал ТРУС А нашисмелые дизигнеры ничего не боятся - снесть нафиг стенкау кухни - подоконные зоны - и туда-же - слава КПСС дизайн , но как говорилось не факт... Все-бы ничего но второй проем в дальней стеночке прорезан вплотную к существующему Упадет, правда не сразу...Усилить не получится, я имею ввиду за разумные деньги и так чтобы не испортить дизайн. И снова Ну нельзя заезжать ванной на кухни и жилые комнаты, только на коридоры и итп. Ну и проем рядом с лоджией вплотную к узлу навески наружных стен... Говорят смелых было семеро - этот второй Опять несущие стены долой, опять присоединение лоджий без соблюдения элементарных принципов безопасности. А ну их к лешему всё-же только дизайн... Относительно вменяемо Если сделать дверь в кухню поуже то на верхних этажах можно запроектировать. Четверки Слишком большие проемы в несущих - Реализовано Причем скорее всего проемы надрезаны болгаркой и выбиты перфораторами (редко кто делает иначе веди хилтевская резка это дорого)а рамы поставлены по принципу чтобы швеллер на стену надевался, так вот толку от этих рам - пшик, и если над квартирой с таким дезигном больше 2-3 этажей.... Вы знаете сколько в москве домов - новостроек поставлено на капремонт? А как повезло владельцам квартир в них? Пара таких вот идиотов и... Без претензий. Реализовано. Клон номера первого До следующих серий... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 29-01-2006 17:01 | |||||||||||||||
| Бекерон Это малоэтажная панелька такая максимум 4
этажа... Да нагрузки здесь на стены значительно меньше, но перекрытия - точно такие-же и если снести стенку на которую оно опирается оно или деформируется или упадет... Здесь просто полностью снесена одна из стен плюс к тому санузлы заехали на жилую площадь, плюс балкон, - минус утверждение - однозначно. Аналог первого варианта плюс балкон Сделать можно, но металла уйдет, а вот удастся ли утвердить - бабушка сказала надвое... А то что на деньги потраченные на это уродство можно было-бы полквартиры купить - ну у богатых свои причуды. Сумашедший огород Стенки - долой, целых две штуки, проемы как въезд на красную площадь, балконы, санузлы над жильем и кухней - весь "букет" неутверждаем по умолчанию, а о прочности я говорить не стану - слов нет... Сумашедший огород2и То-же вид сбоку Ну нельзя сносить эту стенку нельзя... До следующих серий... | ||||||||||||||||
| Ukka Гость |
Добавлено: 29-01-2006 21:20 | |||||||||||||||
А оно всегда так, сначала делаем дырку,
затем долго смотрим, затем сносим стену, опять долго смотрим, берем бетон
и арматуру, делаем такую же стену на том же месте, пока все нах не рухнуло
:) 
| ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619  |
Добавлено: 31-01-2006 19:13 | |||||||||||||||
| Вопросы и ответы по теме прошу постить в
раздел Переустройства и перепланировки FaQ Туда-же перенесены посты из этой темы... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 31-01-2006 21:00 | |||||||||||||||
| Давайте теперь изменим принцип разбора
полетов на ИВД. Все наиболее часто встречающиеся серии- новостройки и серии монстры - разобраны. Теперь вы заказываете разбор полетов. Называете серию а я провожу ее препарацию. Жду ваших писем.. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 01-02-2006 19:37 | |||||||||||||||
| Сборная -солянка Отборные маразмы с
указанием серий. Серия II-49 Девять этажей тоненькие 14 см стены из дерьмовенького бетона. Економика должна быть економной... Вот нарубили проемов.. Может в П44 это и сошло-бы с рук, но здесь навряд-ли... А тут и вовсе стену удалили столбиков понаставили. Сказать нечего - ждем порыва ветра. Дырок не так много но если вспомнить из какого г-на стены - становится жутковато... Атланты держат небо а сюда будем приглашать карриатид на почасовую работу... Серия 137 Планировка тут одна поэтому без прямой ссылки но обратите внимание - реализована с захватом коридора, да еще в БЛОЧНОЙ стене вырезан довольно большой проем, а блоки в отличие от панелей соединены не сваркой закладных а скрутками из проволоки вр1.... Одна надежда - если этаж из последних может и обойдется - блоки как и кирпич самоустойчивы... II-68 -я серия Внутри - блоки - снаружи панели... Всё на свете я пилю Опять дырища километровая в несущей стене из больших бетонных кирпичей. Про технологию - молчу, проем явно на стыке блоков... Еще один Тут и шаг несущих 6 метров, и многое можно менять без вреда для несущего остова здания , но дезигнер не будет дезигнером если не полезет туда куда неможно... (перекрытие здесь стандартные круглопустотки пролетом 6 м рамища в таком проеме будет просто монструозна) И наконец ЦК-вка - Башня Вулыха - каркаснокирпичная Почти все можно но бассейны в середине пролета - явно нежелательны, плюс к тому присоединены все лоджии, как писалось выше, решение выполнимое но весьма дорогостоящее. Порожков тут нет поэтому проблем тоже нет. Ну всё теперь только ваши заказы жду писем... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 02-02-2006 19:13 | |||||||||||||||
А теперь читаем форумы ИВД...
Второй этаж, хехе.... А вы говорите безопасность...
Впрочем СНИПЫ таким не указ...
То есть ни у кого не возникло даже мысли что сломанное стоит восстановить... Или Усилить. Ох что будет если москву тряханет.... | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 02-02-2006 23:25 | |||||||||||||||
| Вот ссылочка для любителей удалять "лишние
детали" вытяжка вентиляции в квартире. Всё абсолютно серьезно... | ||||||||||||||||
| Doktor Гость |
Добавлено: 03-02-2006 00:04 | |||||||||||||||
| Вам к врачу - на обследование. Зрение никуда не годится. Внимательнее разглядывайете экспликации!. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 03-02-2006 01:27 | |||||||||||||||
| 2Doktor - Главное в ответе невнятность и глубокомыслие... - Пожалуйста будьте любезны проодемонстрировать что именно вы нашли, и где именно, со ссылочками и разъяснениями вот тогда поспорим! PS. Заранее подготовьтесь к диспуту с точки зрения сопромата и строительных конструкций. А то может случиться конфуз... | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 04-02-2006 16:45 | |||||||||||||||
| Вот кстати ссылочка на форум с обсуждением этой темы, поучавствовали профи разных специальностей. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?s=afe9dcdba5f7a580f978674bb8a7b898&t=4942 | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 05-02-2006 08:05 | |||||||||||||||
| Продолжаем чтение форумов ИВД Перл первый - для затравки... Ну и что что нельзя - нам на это с прибором...
Место по идиотичности - последнее  Перл второй он с картинками 3-й этаж 19-ти этажного панельного дома Предлагают снести половину несущей стены А в конце фраза:
Перл третий В нем всплывает еще пара аналогичных ИВД Дезигнов И тоже все посносить и обращаться к дизайнеру и только к нему! Серебрянная медаль и барабан на шею... И наконец первое место Разговор о объединении квартир и присоединении холла В разговор вступает человек с какими-то знаниями, дает совет. Его тут-же глушат, обзывают и тп. А как-же мещшает гад ЛОХОВ разводить... И напоследок чернушный анекдот времен Спитака...
| ||||||||||||||||
| натали Гость |
Добавлено: 06-02-2006 15:21 | |||||||||||||||
| здравствуйте,qsu! почитала ваши комментарии по поводу перепланировок,оптимизма стало меньше. не могли вы прокоментировать мои задумки http://www.go-off.narod.ru/. 20 этаж, дом серии копэ. спасибо за внимание.pusik_nat@mail.ru. натали 
| ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 06-02-2006 19:00 | |||||||||||||||
| В принципе на 20- м этаже можно попробовать сделать но придется монолитить старое отверстие - сначала а потом резать новое и проем получится меньше - 900 ну 1000мм. Холл присоединить выйдет только через аренду. | ||||||||||||||||
| JonikPiter Гость |
Добавлено: 07-02-2006 17:42 | |||||||||||||||
| Мдаа,страна идиотов и вечнозеленых помидоров.Недавно я обнаружил,что над квартирой, что я снимаю,товариСчи сделали ванную комнату.Они купили 3шку и 2шку,и в одной комнате все это сварганили. Скажу вам ,что в панельном доме жить под ванной комнатой еще то удовольствие.Хорошо квартиру это снимаю только до лета,сказал своим владельца,те "счастливо" чешут репу.Народные "умельцы", что-ж вы делаете иногда и думать надо!!! | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 07-02-2006 21:00 | |||||||||||||||
| Вашему вниманию предлагается несколько
ссылок на Идеи Народных Умельцев - далее ИНД - вторая по значимости
проблема наших многоэтажек! Газ труба.. пилить или не пилить Нержавейка или металлопластик Помогите провести проводку! Совместимы ли интернет, гроза и лично мой компьютер? Хочу сауну в ванной сделать. Несколько вопросов. Ну а тут мнение профи. По поводу вышеизложенного. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 08-02-2006 19:49 | |||||||||||||||
Рекомендую читать всем. Вот оно мнение нормального дизайнера и одновременно мнение дезигнера - "можно фсё". PS. В теме множество полезных ссылок для желающих самостоятельно разобраться в проблеме -можно-нельзя. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 08-02-2006 20:38 | |||||||||||||||
| http://forum.vashdom.ru/message67071-1-10d.htm А вот что там написано:
Интересно - послушает или как... Если или как ждите бассейн в гости соседи семи нижних этажей... | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 10-02-2006 02:19 | |||||||||||||||
| Для тех кто интересуется как должна
выглядеть планировка его квартиры до всяческих перепланировок. Смотреть тут. Кстати отчего-то падает количество ресурсов в сети где можно посмотреть изначальную планировку серийных домов... | ||||||||||||||||
| натали Гость |
Добавлено: 10-02-2006 09:45 | |||||||||||||||
спасибо за разъяснения,мне не понятно что значит (аренда) "Холл присоединить выйдет только через аренду". | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 10-02-2006 11:17 | |||||||||||||||
| - Речь идет о общем холле на 4-ре квартиры,
эта площадь является неотчуждаемой общей площадью дома. Если в доме
организовано ТСЖ или ЖСК - холл является его собственностью, если нет -
город , а балансодержатель - ЖЭК-РЭУ. Владелец квартиры не является
собственником этой площади. - Так вот дя того чтобы присоединить кусочек холла к своей квартире (и утвердить присоединение) надо получить на него правоустанавливающие документы - то есть либо купить его у собственника либо арендовать. Т.к в жил. кодексе написано что он является неотчуждаемым - остается только арендовать, и то если получится. | ||||||||||||||||
| Koshara
-инженер Гость |
Добавлено: 12-02-2006 01:31 | |||||||||||||||
| Самое страшное, что может быть после
прочтения ИВД: Берет жилец инструмент и крушит несущие стены - "потому что в журнале так написано". Некоторые люди, называющие себя "дизайнерами интерьеров" всерьез уверены, что сопромат "дизайнеру" знать не надо вообще. Нафиг! Можете почитать процесс загаживания мозгов молодому специалисту: http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=3&common=0&id=15565&topicdays=0&order=&old_order=&ascdesc= ВОТ: ГЛАВНАЯ МЫСЛЯ НЕКОТОРЫХ "ПРОФЕССИОНАЛОВ": http://forum.ivd.ru/messages.xgi?NEWFORUM_ID=3&hilite=&common=0&id=15565&postdays=0&postorder=0&topicdays=0&order=&old_order=&ascdesc=&PAGE=2&COUNT=3&TOTAL=28 Я просто в шоке... | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 12-02-2006 02:47 | |||||||||||||||
Общая мысль этого опуса на три страницы:
Ибо бумага все стерпит... | ||||||||||||||||
| Manny Гость |
Добавлено: 12-02-2006 15:38 | |||||||||||||||
| http://www.mastercity.ru/vforum/show...5871#post65871 Ув. kryaker,Qsu вот Вам хорошая иллюстрация к Вашим страстным обличительным речам. И все-таки, может быть, проблема не в дизайнерах, а в шибко креативных клиентах, у которых руки чешутся перенести, пробить, сломать, расширить и углубить? А дизайнеры всего лишь идут у них на поводу, помогая реализовать их бредовые задумки? | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 12-02-2006 15:42 | |||||||||||||||
Мне кажется вам уже ответили :
Или я неправ? | ||||||||||||||||
| Manny Гость |
Добавлено: 13-02-2006 00:04 | |||||||||||||||
| Ну да, у нас всегда и во всем виноваты СМИ, которые разжигают нездоровые страсти, подкидывают завиральные идеи, неправильно воспитывают читателя и т.д., и т.п. Ув. mgsupgs, насколько я могу судить, Вы к своему ремонту подходите весьма вдумчиво, грамотно, и, видимо, умеете извлекать из журналов нужную Вам информацию, не впадая в авантюризм. Наверное, Вы опираетесь на свой опыт, здравый смысл и способность отличить белое от черного. Так почему Вы заведомо отказываете в этих качествах другим людям и пытаетесь представить их несмышленышами, которые слепо верят всему, что пишут журналы? | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 13-02-2006 00:06 | |||||||||||||||
| 2Manny - Я позволю себе ответить хотя Вы обратились не ко мне... - Потому что большинство наших сограждан не является специалистами в строительстве да и инженерами вообще. ИМ просто не хватает базовых знаний. А их провоцируют криками: мы специалисты -дизайнеры интерьеров МЫ знаем! Так можно. Они не в состоянии отличить. - ИВД-шники не просто журналисты они позиционируют себя как профессионалов в области строительства и с этой позиции несут всю эту галиматью. Вы их статьи про части здания почитайте - это мрак и туман. - Есть такое понятие популяризация, так вот чтобы ею заниматься надо по крайней мере быть специалистом в той области которую популяризуешь, а нет - иди писать в МК - там этого не надо... | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 13-02-2006 01:18 | |||||||||||||||
| Аллаверды 2 qsu - Один мой родственник довольно известный хирург, в 80-х годах прошлого века называл журнал "здоровье" социально опасным. Но это была всё-таки больше шутка. - А вот ИВД без всяких шуток социально опасен. | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 14-02-2006 21:20 | |||||||||||||||
| Пишет Корпускула (corpuscula) @ 2006-02-14 01:35:00 http://corpuscula.mylj.ru/722423.html#cutid1
А у нас всё так-же что и у вас в северной столице... Каждый мясомолочный техникум открыл факультет ДЭЗИГНА, а далее всё как у вас по тексту... | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 14-02-2006 21:29 | |||||||||||||||
пишет aalex2002
Ваши сообщения перенесены в тему Переустройства и перепланировки FaQ | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 14-02-2006 23:10 | |||||||||||||||
Вот только-что девушка вопрос задала в Переустройства и перепланировки FaQ
Лезу читаю смотрю и вдруг вижу КАК они укрепили проем:
и приложенной картинке:  Лучше-бы они вообще ничего не делали!!!! ИДИОТЫ!!! ЭТО ВАМ НЕ КИРПИЧ! PS. Мдя тема идиотов с ИВД явно полностью не раскрыта... | ||||||||||||||||
| corpuscula Гость |
Добавлено: 15-02-2006 00:19 | |||||||||||||||
| http://corpuscula.livejournal.com/722423.html#cutid1
Как дипломированный, хехе, специалист, скажу вам - дизайнера дальше отделочных работ пускать нельзя. А то мои сокурсники звонят с вопросом "Слушай, ты обмеры снимать умеешь?". Будьте бдительны. | ||||||||||||||||
| Koshara Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 15-02-2006 20:56 | |||||||||||||||
| Уважаемый qsu, Рискуя показаться абсолютной невеждой, прошу Вас: Пожалуйста, разьясните свое негодование по поводу монтажа балки. Проблема в том, что они резали несущую стену или в чем то еще? Спасибо. | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 15-02-2006 21:42 | |||||||||||||||
| А она не работает и не может в принципе,
плюс к тому проем делался болгаркой и перфоратором чего категорически
делать нельзя. Кстати спасибо за ссылку - без нее сей идиотизм скорее всего остался -бы незамеченным... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 17-02-2006 23:59 | |||||||||||||||
| Просто смешно... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 20-02-2006 00:59 | |||||||||||||||
| Советую всем перепланировщикам типа ИВД сначала почитать вот эту информацию | ||||||||||||||||
| Юлия Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 21-02-2006 11:58 | |||||||||||||||
| Уважаемые господа специалисты. Как то очень
погруснело после все ваших комментариев.Стало понятно, что сносить именно
те стены, которые хотелось нельзя категорически. Но, может быть, вы можете
посоветовать что-то для оптимизации пространства и придания определенного
шарма 4-х комнатной из серии П-3М. Заранее благодарна!! PS Самое обидное, что я то это поняла абсолютно четко, а где гарантия, что соседи мои не снесут все и вся, а этажей то 23... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 21-02-2006 14:41 | |||||||||||||||
| -А вы попробуйте им подсунуть этот адресок ,
может и им станет не так весело... А с точки зрения переустройства многое зависит от этажа. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 21-02-2006 23:11 | |||||||||||||||
О опять ИВД правда форум: Арка в (несущей?) стене Итак текст Картинку смотреть по
ссылочке выше
То есть "быстро поднятое не считается упавшим" - бис еще две! Интересно как он к себе паспортизацию не пустит? Наверное будет отстреливаться до последнего патрона а потом подорвет себя последней гранатой вместе с комиссией... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 22-02-2006 14:51 | |||||||||||||||
Продолжаем читать тему:
Зашибись значит только таким макаром, а я всегда почему-то думал что в основном Так устроены блочные и кирпичные( да и то не все есть еще ригельная система)серии. А тут такое открытие -Понятно почему они все так смело режут поперечные стены... А серия у нас 515-я и даже в базе ИВД черным по белому написано перекрытия - железобетонные панели толщиной 140 мм - а читать-то господа дезигнеры умеют? Зло берет... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 22-02-2006 18:45 | |||||||||||||||
Все тот -же топик на ИВД
Слова разумного человека но автору поста пофигу:
То есть ни с кем он советоваться не станет - дебилоид... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 25-02-2006 02:53 | |||||||||||||||
| В сязи с обрущением Задержан директор Бауманского рынка Может власти за ум
взялись? А то техническая политика во всех этих ГУП-ах ( рынки бассейны и т.п.) мягко говоря убожеская... Вот перед новым годом была в одном ГУП-е они между фундаментами колонн вмонтировали бассейн - самостроем ессно...Наняли таджиков вырыли яму чего-то там забетонировали и вот она сауна... А сверху 25 метровая ванна основного бассейна. Здорово верно? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 26-02-2006 21:09 | |||||||||||||||
На самом деле вот что меня
обнадежило:
Прецедент создан. Думайте сами. Господа дезигнеры... | ||||||||||||||||
| corpuscula Гость |
Добавлено: 27-02-2006 14:25 | |||||||||||||||
http://corpuscula.livejournal.com/ | ||||||||||||||||
| nemtyrev Группа: Участники Сообщений: 3  |
Добавлено: 04-03-2006 17:36 | |||||||||||||||
| Самое главное, что людей ждут большие проблемы в дальнейшем при реализации этого жилья.На примере в Питере двушка на ул Савушкина 118 продавались 2 квартиры одна простенькая без перепланировки ушла за 93000, и с евроремонтом супер пупер и переделками еле продали за 75000.А сколько денег было угрохано на ремонт Александр Немтырев | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 05-03-2006 22:04 | |||||||||||||||
| Как правило при неутвержденной перепланировке типа ванну совместили, цена падает на стоимость утверждения, а вот если кто-то занялся ИВД-измом - может и вполовину упасть... | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 07-03-2006 00:35 | |||||||||||||||
Господа владельцы квартир и специалисты, последних особенно прошу, ПОЖАЛУЙСТА  ,Здесь можно только оставлять посты о вашем
впечатлении от темы спорить с авторами и предлагать новые экспонаты для
"музея маразма" Задавать ваши конкретные вопросы и отвечать на эти вопросы, следует в разделе Общестроительный ликбез! Ув. авторы переносите Посты! Сюда только идиотизмы... Заранее благодарен, всегда ваш в меру возможного... 
| ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 07-03-2006 01:07 | |||||||||||||||
| Вот вам кстати темы под разбор: Перенос кухни в комнату Группа отморозков кричит "а нам всё по барабану". Раз так чего в форуме спрашивать-то? Или вот нормальный юридически грамотный вопрос. И тут -же набегает народец с криками а нам всё по барабану (см 2-ю страницу). Ладно поживем увидим. Или вот мелочь - порожек в ванной А какие страсти разгораются... А всего-то надо выложить из плиточки бортик... А всё-таки потрясающие там лица встречаются: Вопрос про пристройку балкона И тут пользователь ВИГВАМ снова вставляет свои пять копеек...Кстати сделать то можно, причем официально. Ну ладно тема не моя, доброго времени суток! | ||||||||||||||||
| katapaksi Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 07-03-2006 17:11 | |||||||||||||||
| почитала возмущенные вопли по поводу
идиотских переделок, в частности КОПЭ. Но дорогие мои каков проект, таковы
и переделки, если бы были деньги я бы это безобразие никогда не купила и
сейчас с тоской жду ключи, переделать ничего толком нельзя, одни несущие
стены, образующие убогие темные клетушки. Как вам нравится вход в
квартитиру рядом с дверью в ванную, за санузлы эти руки отрывать или на
том свете заставлять ими пользоваться. Где в этой квартире поставить стиральную машину, а сушильную, где место для швабры, пылесоса, ведра и половой тряпки, в какой раковине эту половую тряпку мыть, там где зубы чистим или на кухне. Сделали два темных "холла" 5.6 и 8 м, что интересно там задумано, кроме как получить лишние 28000$$. Расскажите пожалуйста, что там было придумано, как там надо правильно жить, тем более нас там будет двое в 3-комнатной линейке, с одной лоджией на кухне, кстате видимо задумана, чтобы зимой ведерную кастрюлю щей там хранить. 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 07-03-2006 22:05 | |||||||||||||||
| А Действительно довольно неудобная
планировка. Покупайте бизнес - жилье, там все более-менее по людски.
(именно более-менее) Дорого? Тогда КОПЭ, П3м,
П44 ... Есть еще дома более старых серий ... Зато дешевле относительно. Но
есть знаете-ли старинная поговорка: По одежке протягивай ножки!
Чего вы хотите от проекта времен развитого социализма? КОПЭ разработана и внедрена к олимпиаде 1980 года и морально устарела. Никто тогда из соображений экономии не помышлял о стиральной машине, типа в каждой семье, и планировка соответствовала всем нормам которые кстати нельзя было нарушать под угрозой потери партбилета. Не стреляйте в пианиста - он играет как может... А перекраивать КОПЭ произвольно нельзя потому как вы рискуете собственной жизнью, да и жизнью своих соседей... Впрочем кое-что сделать можно, но аккуратно с инженерным расчетом и соблюдением норм. | ||||||||||||||||
| Василий суперфлеймер Группа: Участники Сообщений: 1559  |
Добавлено: 08-03-2006 04:46 | |||||||||||||||
| Рассказали мне давеча историю из современной
моды на перепланировку квартир и ее послеследствиях. В общем, один крендель при проведении крутого ремонта с выносом/возведением новых внутренних стен использовал вентиляционный канал в стене как средство добавить пол-квадратного метра для своей кухни. С целью полуутопить в стене холодильник. Естественно, на соседей снизу ему было наплевать. Соседи снизу никак не хотели мириться с тем, что установленная у них вытяжка не работает. Вызванные из ЖЭКа строители вынесли вердикт: засорение строительным мусором. На этот случай у них было специальное оборудование - заостренная снизу болванка весом килограммов с двадцать. Они ее с крыши в вентиляционную шахту и запустили. Эта авиационная бомба с легкостью справилась с заданием, прошив возведенную кренделем бетонную перегородку, а заодно и холодильник. | ||||||||||||||||
| Remont_Forever Гость |
Добавлено: 09-03-2006 19:15 | |||||||||||||||
| 2kryaker Давайте представим ситуацию. Например, клиент доверился дизайнеру, сделал там проем или нишу в несущей стене или вообще снес ее. Потом почитал эту ветку, на него повлияли Ваши слова, он осознал, ужаснулся, и 1) хочет, чтобы ничего не рухнуло, не треснуло и не причинило вреда окружающим 2) по возможности, во вторую очередь, хочет не платить непомерных штрафов и не иметь сразу очень больших негативных следствий для себя. Какова должна быть последовательность его действий? К кому ему обращаться? Какой помощи просить? Реально ли вообще что-то из вышеперечисленного исправить, или нет? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 09-03-2006 19:16 | |||||||||||||||
| - Отчего нельзя можно. Вот только изящно
получится не всегда...А несущую способность восстановить можно почти
всегда. Последовательность действий: - Обращаться в проектно-строительную фирму или к разработчикам серии. - Делать Обследование, проект, - Утверждать его как положено, - Восстанавливать силами лицензированной организации несущую способность в соответствии с проектом. - Делать косметику. | ||||||||||||||||
| Remont_Forever Гость |
Добавлено: 09-03-2006 19:18 | |||||||||||||||
| Цитата: Сообщение от kryaker - Обращаться в проектно-строительную фирму Не назовете ли хоть парочку таких фирм, для примера? Цитата: Сообщение от kryaker или к разработчикам серии. А где их обычно изыскивают? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 09-03-2006 19:19 | |||||||||||||||
| Итак Мы в Москве или в подмосковье, и хотим
найти и выбрать фирму: - Самый простой путь - идем в жилинспекцию и просим дать нам координаты такой фирмы. - Чуть сложнее - по рекомендации знакомых. Но тут стоит проверить наличие права на обследование и проектирование в лицензии, ну и общую "солидность" конторы. - Еще сложнее - по рекламе - тут надо проверять всё, вплоть до неподдельности пунктов лицензии. Проектировщики серии. П3м, П44, П46, П55 - МНИИТЭП, КОПЭ - Моспроект, 111-222 - ЦНИИЭП -жилища, И155 -СУ 155, Монолиты - как правило легко находятся через управляющую компанию. По остальным сериям МОСЖилНИИпроект. В Питере, Екатиринбурге, Омске, Томске, Краснодаре, Владивостоке и т.п. - проектные конторы есть и далеко не одна, я по ним полной информацией не владею. Если вы не в столицах. Как правило под рукой имеется одна, ну две подобные конторы и выбор лишь меж ними. Нет вы конечно можете выписать из столиц - но это вам встанет... Отдел проектирования и обследования зданий Строительной группы новые технологии | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 13-03-2006 19:26 | |||||||||||||||
И всё-таки ИВД рулит вот такое сообщение в
форуме....
Вспоминаются детские стишки "В одном переулке стояли дома в одном из домов жил упрямый Фома" | ||||||||||||||||
| katapaksi Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 15-03-2006 13:08 | |||||||||||||||
| на призыв протягивать ножки, хорошо ещё,что по одежке, а не вообще,могу ответить: цены растут в Москве на 2% в неделю, а впаривают нам давно морально устаревшее барахло, КОПЭ-парус с никчемными лоджиями за которые надо платить как за полезную площадь, это конечно проще чем перерабатывать планировку под современные запросы. С этой точки зрения ДСК1 работает гоаздо лучше, их планировки почти не нуждаются в доработках, но их дома невозможно купить по ипотеке, у них вечно документы не оформлены, ни один банк не рискует. Логика - покупай что можешь, она кончно правильная, но это не значит, что можно фактически по хамски относится к покупателю, заметьте, а не просителю за ради христа | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 15-03-2006 18:15 | |||||||||||||||
| Вот тут согласна, но виноват в этом явно не
старик - Дислер проектировавший КОПЭ изначально... Виноваты застройшики и те кто их "крышует"... Но здесь ни Вы ни я , ни Дислер ничего поделать не можем... Кстати нынешний буйный рост мне что-то напоминает...Помяните мои слова.. А ДСК-1 во первых получил почти на шару новейшее оборудование, во вторых он прикрыт таким образом , что может себе позволить почти все... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 16-03-2006 02:03 | |||||||||||||||
| ||||||||||||||||
| Анна Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 16-03-2006 10:01 | |||||||||||||||
| Спасибо за ответ!!! | ||||||||||||||||
| katapaksi Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 17-03-2006 12:10 | |||||||||||||||
| Кстати старик Дислер или его наследники совсем не в накладе. Обратилась я в одну арх. фирму, которая берется все спроектироватоь, документировать, согласовать ( я ведь не совсем сумасшедшая - несущие стены рушить, пусть не МИСИ, но Бауманский кончала). Так вот из всей суммы, процентов 25 сотавят "авторский откат" Моспроекту-2, как это их дивный проект кто-то переделывает. У них видишь ли авторские права! А меня только одно право - гони деньги! | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 17-03-2006 13:50 | |||||||||||||||
| Это не Дислер, ему с этих бабок - шиш на
постном масле. Дедушке Дислеру - только нервотрепка, Ему вообще памятник
надо ставить - КОПЭ-шки режут, а они стоят. Это новая мода знаете-ли, ей всего с полгода, Теперь проектные институты "утверждают" мои проекты, причем за деньги. Это "временное" решение в связи с тем что Мосгосгорэкспертиза во главе с опальным г-ном Ворониным, отказалась брать на себя вину по "Трансваалю"... Её "наказали" отодвинули от кормушки. А к кормушке пустили Моспроектов с Мниитепами, - теперь платим им. Проект у них стоит от 800 уе и делается 2-3 месяца, Реально стоимость проекта около 300-400 в любой другой конторе. Но мы должны свой проект утвердить в моспроекте - а это 300-400 по минимуму. При утверждении моспроектовское изделие - только минус Моспроекты могут отказаться вносить нелогичное с их точки зрения требование какой-нибудь инспекции - и всё вы встали меж двух огней... Много раз перевыпускали их под собой чтобы изменения наконец внести. Но клиенту то есть вам - двойные деньги... Так что выигрыш в основном в скорости исполнения и возможности вносить изменения (моспроект за каждое берет денег и возится с неделю)Даже нелогичные. Зато утверждаемые. PS.
| ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 25-03-2006 02:35 | |||||||||||||||
Нам пишут...
Наш коллектив конечно польщен, но я думаю мы тут ни при чем...
| ||||||||||||||||
| Koshara Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 28-03-2006 02:34 | |||||||||||||||
| Нет, Гуру, Вы явно поскромничали! Эта статья в ИВД - является, по-моему, самой объективной оценкой вашего труда! Поздравляю уважаемых Ангелa Хаоса, Крякера и Гуру! Желаю, чтобы в вашей работе было побольше красоты линий и чтобы в гражданском строительстве (и переустройстве жилья отдельными гражданами) с каждым годом было все меньше и меньше ляпов! 
| ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 29-03-2006 01:13 | |||||||||||||||
Будем надеяться...
| ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 03-04-2006 13:38 | |||||||||||||||
| Форум ИВД продолжает радовать
креативом... Реально ли самому сделать документацию по проекту коттеджа? Комментов не будет...
| ||||||||||||||||
| Анна Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 04-04-2006 23:59 | |||||||||||||||
| Здравствуйте. Не случайно зашла на ваш
форум, так как проблемма такого же характера. В нашем доме 9-ти этажном панельном на первом этаже в существующем помещении магазина вырезано 5 проемов широной от 2до 3,6 метров, по два в двух стенах и один в третьей стене. Все стены несущие.Обратились в архитектуру, главе города, прокуратуру.. Ответы все -отписки и явная круговая порука, что у нас, как известно, не новость-это всем известная практика. Что делать ума не приложу. Живем как на вулкане. Подскажите, ради Бога, пути выхода из тупика, если такие есть. С уважением Анна sovtan@rambler.ru | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 11-04-2006 21:34 | |||||||||||||||
| Я думаю вам остается только подавать в суд... | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 12-04-2006 20:50 | |||||||||||||||
Просто не могу не процитировать!
Отсюда! | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 19-04-2006 23:53 | |||||||||||||||
| А вот чудо импортной техники (фекальный
насос измельчитель и тп кожухи сняты ). Установлено в связи с
протяженностью канализационной трубы более 10! метров. Обычная квартира туалет тоже. Ничего особенно не переносили всё в пределах нормы но как им удалось ТАК сделать разводку канализации я просто не знаю... Картинка 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 20-04-2006 13:45 | |||||||||||||||
Перенесено в вопросы и ответы... | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 23-04-2006 15:55 | |||||||||||||||
| Тема со ссылкой на этот топик сделанная не
нами, наконец успешно заблокирована руководством ИВД. Ура
господа-товарищи! Совершенно верная страусиная позиция...
| ||||||||||||||||
| boa Группа: Участники Сообщений: 1  |
Добавлено: 05-05-2006 13:08 | |||||||||||||||
| Товарищчь ;) и господа ! не могли бы Вы дать комментарий и предложение по след. теме: есть однушка планировки 44-Т 1. необходимо из кухни сделать окно в комнату размерами 1.20 ширины на 1 метр высоты 2. необходимо расширить проем входной двери на 90 см в ширину.. план с помеченным красным прикладываю дом 17 этажей, этаж 13тый, угловой, слева от кухни улица. обварить проемы швеллерами не проблема, однако прочитав топик не понятно.. хватит ли просто обварки.. или как то хитро нужно (сварив швеллера между собой гранями) вставялть в проемы квадраты.. в общем подскажите!!
Картинка 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 05-05-2006 16:14 | |||||||||||||||
| Окошко сделать технически возможно (по проекту), а вот расширение двери скорее всего нет. Надо делать обследование и считать ... | ||||||||||||||||
| OBEH Группа: Участники Сообщений: 2  |
Добавлено: 17-05-2006 16:32 | |||||||||||||||
| Наконец-то! Я с ИВД ругался год назад на ту
же тему - они меня снесли за то, что я позволил себе высказаться по поводу
такого-же бреда, публикуемого на сайте, и посоветовал им, чтобы не быть
привлечёнными к ответственности за дезориентацию граждан, приглашать
экспертов, прежде чем публиковать подобные материалы. Но, похоже, им пофиг. А нам - работа по "исправлению ошибок". Просто жалко людей, продолжающих "верить печатному слову" - ибо не все разбираются в предмете. СУВЖ Алексей | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 23-05-2006 00:29 | |||||||||||||||
Итак почитаем что там в ИВД понаписали http://ivd.ru/document.xgi?id=5338
| ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 23-05-2006 00:44 | |||||||||||||||
Здорово, значит кухни можно располагать над жилыми помещенями, только не оговорили что в домах с газовыми плитами, а тем паче с газовыми колонками перенос невозможен по ПББ... Также спорным является вопрос переноса в домах типовых серий... Во всяком случае на данный момент это неутверждаемо. Причем через пару абзацев сами себе противоречат:
То есть переносить можно а перегородку трогать нельзя....тем паче что 28 января 2006 вышло постановление правительства:
В целом статья нормальная вот только как обычно слишком много ляпов... 
| ||||||||||||||||
| Стражников
:) Гость |
Добавлено: 28-05-2006 05:41 | |||||||||||||||
| ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЖИЛИЩНАЯ ИНСПЕКЦИЯ ГОРОДА МОСКВЫ | ||||||||||||||||
| Мимо
шел Гость |
Добавлено: 07-06-2006 18:26 | |||||||||||||||
| Занятная историйка... Почитайте на досуге | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 02-08-2006 20:17 | |||||||||||||||
| Так горят балконы | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 22-08-2006 23:09 | |||||||||||||||
| Второй этаж 12-ти этажки несущая стена. С
мелые люди... Картинка 
| ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 22-08-2006 23:10 | |||||||||||||||
| Но глупые... Картинка 
| ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 22-08-2006 23:10 | |||||||||||||||
| А главное безумно упертые... Картинка 
| ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 22-08-2006 23:11 | |||||||||||||||
| Соседей жалко... | ||||||||||||||||
| Manny Гость |
Добавлено: 29-08-2006 17:51 | |||||||||||||||
| В начале лета в киосках Москвы появился
журнальчик "Перепланировка квартир в Москве: 110 разрешенных проектов" с
завлекательным подзаголовком:"Эта книга позволит вам не тратить деньги зря
на проект переустройства вашей квартиры". Ну как тут устоять? И я ее
купила. Читаю предисловие:"Вы держите в руках наш альбом, в котором впервые собраны официально одобренные властями варианты перепланировки квартир в жилых домах типовых серий Москвы и Подмосковья. Такие проекты не придется заказывать у архитекторов за большие деньги. Достаточно выбрать в нашем альбоме желаемый вариант. Он уже утвержден в Мосжилинспекции и прочих столичных надзорных службах, не раз был проверен на практике. И процедура "пробивания" перепланировки очень сильно упрощается, вы экономите кучу денег. Вам остается только выбрать проект, заплатить небольшую сумму в БТИ и получить разрешение на перепланировку". Правильно, незачем кормить безграмотных нахлебников! Тем более, что уважаемый kryaker, помнится, рекомендовал воспользоваться именно такими альбомчиками. Будем изучать! Открываю хорошо знакомую серию П-49 (когда-то жили в такой квартире) - и читаю: (стр 39) "Увеличен коридор за счет жилой комниты после переноса несущей перегородки с дверью"; (стр 40) "Комната, кухня и коридор после сноса несущих стен между ними объединены в гостиную с кухонной и входной зонами"; (там же)"Уменьшилась комната за счет переноса в нее из коридора несущей перегородки с дверью". Дальше читать я не стала, но подозреваю, что там еще много интересных и очень творческих проектов. Вот так-то, kryaker, а Вы все "ИВД" да "ИВД"... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 29-08-2006 17:52 | |||||||||||||||
| Ну во первых я не помню такого чтобы я
предлагал пользоваться альбомчиками из киосков союзпечати(тем паче
выпущенных под эгидой "Московского комсомольца")...как раз
наоборот. Типовой проект подразумевает несколько иной подход, в том числе Т.Н. привязку... Почувствуйте разницу. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 06-09-2006 17:53 | |||||||||||||||
| Довелось мне тут пообщаться с "матерым"
журналюгой из ИВД... Убил часа 4. Никак он понять не мог, что не могу я
сказать волшебную формулу что можно, а что нельзя сделать без привязки к
конкретным условиям, без серии , этажа, состояния конструкций...
Говорю ему напишите - в случаях затрагивающих несущие конструкции прежде чем начинать ремонт следует проконсультироваться со специалистом проектировщиком, а он мне - а что все-таки можно сломать не консультируясь. Я ему - Проектное решение устройства проема в несущей стконструкции зависит от нагрузки, от конструктивных особенностей того или иного здания, а он мне мне в редакции сказали можно швеллер по контуру одеть. И так далее, разговор абсолютно бессмысленный и бестолковый. А ведь статья скоро выйдет и что этот вьюнош там понапишет я предчуствую заранее. | ||||||||||||||||
| Жека Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 14-09-2006 23:59 | |||||||||||||||
| Cначала строители схалтурили, и так ведь
стоит, а затем жильцы доконали здания улучшениями комфорта. За типовой
проект скорее всего отвечает небольшая группа достаточно грамотных
проектировщиков, и качество проекта проверить гораздо проще, чем заметить
несваренные между собой плиты перекрытий или убедиться, что в доме через
несколько лет после заселения остались целыми все элементы
конструкции. По этому поводу вспоминается, что в Москве в последние годы дома на этапе строительства уже рушились - на Мичуринском например. Много ли надо пока стоящим домам чтобы развалиться? Очень правильное дело делаете, просвещая население - мне, например, стало страшно когда я осознал масштабы проблемы, но, боюсь, без еще более жестких законодательных нововведений в вопросах безопасности строительства и эксплуатации многоквартирных домов кардинально ситуацию не изменить. Так как достаточно одного козла-арендатора, тихонько подрезавшего в подвальном магазинчике несущую, чтобы однажды погиб весь многоэтажный дом. Ладно, перенос унитаза - залив фекалиями все-таки обычно не смертелен, но строители-бракоделы, маскирующие брак, улучшатели, действия которых снижают безопасность конструкции дома, и эксперты, утвердившие опасные проекты по одним им известным причинам, должны как минимум очень сильно рисковать за это очень дорого заплатить. Возможно, нужна новая статья в УК - наказание за умышленное сокрытие обстоятельств, снижающих безопасность конструкции многоэтажного здания. И никаких амнистий для уже совершенного в части безопасности - либо хозяин сам должен привести в порядок конструкцию тихонько пока никто не узнал, либо пусть платит серьезный штраф и устраняет по предписанию. В многоквартирном доме не может быть полной неприкосновенности жилища, что бы ни думали по этому поводу собственники отдельных квартир. Насколько я понимаю юридическую сторону, в случае, если эксплуатационщиков не пускают в квартиру, они и сейчас могут получить судебное предписание. Если поставить процесс на поток - процедура будет несложная и эффективная. Нужны именно регулярные осмотры состояния конструкций многоквартирных домов силами специально подготовленных инспекторов - также, как ходят сейчас иногда по квартирам газовщики и проверяют газовые плиты. Кто-нибудь из близких к власти читает эти темы? Вам еще не стало страшно за себя и за своих близких? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 18-09-2006 01:55 | |||||||||||||||
Очередная цитата из ИВД
Собственно вот отсюда | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 18-09-2006 01:56 | |||||||||||||||
Передергиваем? Я ведь на контрабасе играть не пробую! А он однако ломая наш с ним общий домик в угоду своим и дизайнера заморочкам - пробует... Резюме - Давайте каждый будет заниматься своим делом!
Опять передергиваем. Есть панелька , есть бизнес, есть коттеджи на рублевке. И проблем панельки у бизнеса уже нет, а укоттеджей тем паче. Каждый выбирает по своим средствам. А законы физики и сопромата на рынке услуг не работают и не собираются уж поймите...
Пробовали уже, но это не помогает. Все равно даже если вожделенный проем на кухню есть его сломают в другом месте...Нет предела дизайнерскому полету фантазии. (см И155,и222, и тп). А если всё-же переработать проект полностью - он перестанет быть дешевым... | ||||||||||||||||
| chukchaa Гость |
Добавлено: 18-09-2006 02:04 | |||||||||||||||
| В связи со стройкой, рыскаляа по ин-ту в
поисках полезной информации,ну и нарыла тут вот это Я прям в шоке...Сама
покупаю "идеи вашего дома",была уверена всегда,что уж там-то грамотные
советы и идеи.А тут просто слов нету....Как хорошо,что у меня не будет
соседей по дому. http://community.livejournal.com/moy_dom/?skip=20 | ||||||||||||||||
| v_alex Гость |
Добавлено: 19-09-2006 13:25 | |||||||||||||||
| тут технологию прислали... долго смеялись... технолог разместил лестничную клетку и лифты посреди ригелей... убрал колонны для устройства бассейна... к тому же зеркально развернула в плане здание... архитектор теперь сидит и думает как ее хотябы близко подогнать к реальности... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 20-09-2006 22:34 | |||||||||||||||
бодание на ИВД продолжается
Полная версия... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 21-09-2006 01:33 | |||||||||||||||
Короче утверждать перепланировку теперь
будут все! Внимательно читаем!
| ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 01-10-2006 20:53 | |||||||||||||||
| Без толку.. Свои мозги не приставишь... | ||||||||||||||||
| 1 Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 09-10-2006 23:52 | |||||||||||||||
| Жители Выборга шокированы ЧП, которое
произошло в городе сегодня ранним утром. На улице Железнодорожной
обрушился жилой дом, завалив людей кирпичами и обломками строительных
конструкций и деревянных перекрытий. Это четырехэтажное здание было
построено финнами еще до Великой отечественной войны - около 1938 г. - и к
нынешнему времени успело изрядно обветшать. По предварительной версии
сотрудников МЧС, работающих на месте трагедии, это и стало причиной
обрушения дома. При более детальном изучении ситуации специалисты пришли к
выводу, что в квартире старого дома производилась перепланировка в ходе
ремонта, что вкупе с ветхостью конструкций и привело к инциденту. Тем не
менее правительство Ленинградской области отрицает факт перепланировки,
обосновывая трагедию исключительно возрастом здания. http://www.utro.ru/articles/2006/10/09/590784.shtml | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 14-10-2006 02:40 | |||||||||||||||
| Газета.ру опубликовала вот такую статью Ну что-ж поехали!
Я не знаю что именно сказали репортеру сотрудники компании Гейл, но в кирпичных домах 60-90х годов все зависит от раскладки плит перекрытий. И иногда от наличия-отсутствия коммуникаций в стенах. Короче однозначного ответа нет и быть не может...
Ой! Сталинки бывают безумно разные. Как правило в домах конца 40-50х годов постройки применена ригельная схема. На ригелях 600х200 пролетом 6 метров лежат плиты перекрытия в ранних вариантах - прт в более поздних включая начало 60-х годов постройки - круглопустотки. Шаг ригелей соответственно тоже менялся от 3 до 6 метров. Так вот упаси вас бог тронуть в такой сталинке несущую стену под ригелями! А еще в таких зданиях довольно много вентстен которые тоже нельзя трогать. В сталинках 30-х ( за исключением "дома на набережной" и еще нескольких уникумов)перекрытия металло-деревянные. Как правило в связи с варварской эксплуатацией эти перекрытия находятся в неудовлетворительном состоянии и требуют серьезного ремонта или замены. Определить в этом случае какие стены несущие а какие нет можно только при натурном обследовании... И наконец сталинки послевоенные - это отдельная песня, кто в лес кто по дрова, перекрытия встречаются полностью деревянные , бетонно-деревянные, кессонные. Ничего сказать заранее вообще невозможно.
Это близко к истине однако особой экзотики я обещать не стала-бы.
А дворник дядя федя еще дешевле слделает , но жить не ему а вам.
Вот только отсутствие изолированных помещений аукнется при изменении состава семьи , как и совмещенный санузел...
Хорошо сказано, вот только долго мусолили кирпич 90-х а про то что бетонные стены нельзчя трогать - ни слова... (исключения -перегородки толщиной в 80 мм)
Чушь от первого до последнего слова. Можно почти всегда, но нужно помимо проекта перепланировки переутверждать фасад. Проектирование и исполнение должно быть выполнено технически грамотно и не затрагивать несущих элементов наружной стены. Вынос отопления на балкон невозможен. На месте окна в ваших интересах установить раздвижные двери.
Вот длячего не нужен проект перепланировки так это для этого! Если вы не затрагиваете санузлом кухню или жилую комнату то утвердить подобное переустройство вы можете "по эскизу". Если-же затрагиваете - вам не всегда сможет помочь даже грамотный утвержденец...
Это так вот только названная сумма это проект + утверждение, и это в не особо экзотических случаях...
Во первых не более квадратного метра, во вторых это касается и любого другого этажа если под ним находится "нежилое помещение".
Вы делаете мне смешно, во перывых таких примеров официального присоединения крайне мало, в последнее время на моей памяти ни одного успешного случая , всё что есть было протащено тв конце прошлого века а сейчас это практически непроходимо. Во вторых 3000 это просто курам на смех только выплаты городу встанут из расчета 500 уе за метр, а официальные платежи, а неофициальные, а зарплата, а проект . Короче нолик припишите для ясности...
Вот тут согласна.
Бред.
Снова бред.
Кроме некоторого количества так любимых автором сталинок в которых стена между ванной и туалетом является вентканалом...
Два бреда подряд. Устройство проемов в несущих стенах в кирпиче возможно почти всегда, а в панелях и монолите всё зависит от этажа и серии... | ||||||||||||||||
| Prokurat
(старший) Гость |
Добавлено: 18-10-2006 15:23 | |||||||||||||||
| Задолбали «дизайнеры», которые лезут из всех
щелей на наши строящиеся и уже построенные объекты. Пришлось обновить одну
из своих злобных статей. Никак не могу ввести «дизайнеров» в
законодательное русло. «Свиная нога» В очень южных морях водятся маленькие рыбы пираты. Если человек зайдет с ранкой в воду, они учуют запах крови, налетят и вместо человека останется один скелет. Саша Прокуратов – 8 лет То, о чем сказал Саша 27 лет назад, можно сказать и о свиной ноге, опущенной в Амазонку. То же происходит и с новым жилым кирпичным домом, до сдачи и после сдачи его в эксплуатацию. Как правило, «дизайнеры»* проникают в строящееся здание, до сдачи его в эксплуатацию. Стоит только построить коробку, вставить окна и двери, как они тут как тут, и от кирпичного здания остается один скелет. Квартиры сверху трещат, голые хозяйки, проваливаться на нижний этаж. Если бы авторы здания успели сдать его в эксплуатацию до нашествия «дизайнеров», то на допросе у следователя потом проще отбиться, у тебя есть хоть какое-то алиби. Справедливый следователь выяснит, что случившееся, не соответствует проектной документации. Не будут же вызывать дух Иофана, если рухнет его «Дом на Набережной» из-за того, что в нем завелся шашель. * «дизайнер» - это не дизайнер. Не пустить «дизайнеров» в здание, до сдачи его в эксплуатацию не представляется возможным. В каждой из квартир заводится персональный «дизайнер». То есть они не размножаются половым путем, а как-то сразу внезапно заводятся во всех квартирах. И тат на повестке дня «гамлетовский вопрос»: как направить безумие «дизайнеров» в законодательное русло или хотя бы заставить их работать «по понятиям»? Это, как правило, не удается. Когда произойдет авария, «дизайнеры» бросятся врассыпную, авторам проекта придется от следователя как-то отбиваться. Вывод - если все же в здании побывали «дизайнеры», работающие не «по понятиям», то не принимайте объект в эксплуатацию, может быть придется поступиться авторскими правами. Джентльменский набор впариваемый «дизайнером» лоху-заказчику, примерно таков: • Крайне необходимо выломать капитальную продольную стену, а лучше все капитальные стены сразу, и желательно, что бы такая квартира находилась между 3 и 5 этажом в 9-и этажном доме. • Если не все капитальные стены ломать, то лучше сломать капитальную стену в местах прохождения вентиляционных каналов. • Проемы расширить вдвое. • Удобно в несущем кирпичном столбе 510х510 сделали нишу для телефона в стиле «ретро». • Туалет перенесем в другое место, лучше над жилой комнатой соседа по стояку. • Висячие сады с рептилиями. (непонятно почему рептилии?) • Много кубовые аквариумы. • Межквартирную перегородку выполнить в 1.5 кирпича. • Приподнять отметку пола на полметра и положить мраморные плиты. • Демонтировать вентиляционный кирпичный короб в отдельно взятой квартире. Из моей дореволюционной практики работы главным инженером Укржилремпроекта, - заказчик Горжилуправление. В период начала подвалоосвоения и евроремонтов в одном здании, построенном до Октябрьского Переворота, арендаторы без проекта, и без разрешения ЖЭО**, в подвале расширили проемы. В результате этого два трупа и старушка, скончавшаяся уже в больнице. То есть три трупа не пытались повесить на проектировщиков. Тем не менее, проектировщики не избежали приводов на допрос. **ЖЭО – жилищно-эксплутационное объединение, которое должно разрешать дизайнерам работать только при наличии проекта ЖЭО задним числом слало письма в проектную контору: «Якобы у них предчувствие, и они приглашают изучить сложившуюся аварийную ситуацию». ЖЭО создавало версию о сволочах проектировщиках не упредивших аварийную ситуацию, и этим погубив людей. Этот номер не прошел. Затем ЖЭО был запущен другой аргумент: «Проектная контора за пять лет до аварии меняла ввод водопровода в это здание, видела, что назревает авария, и утаила информацию». Поясняю, - ЖЭО эксплуатирующее конкретное здание, заказало Укржилремпроекту выполнить проект на замену вводов водопровода в данное здание. А аварийная ситуация сложилась внезапно в один день при бесконтрольной со стороны ЖЭО разборке несущей стены в подвале. В результате дезинформации Горжилуправления, прокурору стало все ясно, и он говорил автору этой злобной статьи: «НУ, ЧЕГО ТЫ ВЫКРУЧИВАЕШСЯ!» Тем не менее, проблема «свиной ноги» в связи с увеличившимися объемами реконструкции, стоит сейчас еще острее. Остается ждать только новых мертвецов или кто-нибудь сильно залетит на «бабки». А что «дизайнер», - «дизайнер» слиняет. Каждый день наблюдаешь, как у мусорных баков при панельных домах появляются горы мешков с расчлененными железобетонными стенами. Я при этом вспоминаю картину «Всюду жизнь»***. Прошу архитекторов не путать с «дизайнерами». Тем более что сейчас, часто владелец капиталистической ячейки сам себе «дизайнер». ***А это название известной картины Сальвадора Дали. На ней изображен украинский художник Ярошенко, держащий в руках часы с цепочкой. А в часах под открытой крышкой кишат муравьм... Д. Галковский, “Каша из топора” PS. Все что касается кирпичных и реконструируемых зданий, распространяется и на здания в монолитном железобетоне, но мы на этом не акцентируем внимание, так как эти здания более «дизайнероустойчивые» | ||||||||||||||||
| Ichtion Гость |
Добавлено: 25-10-2006 22:48 | |||||||||||||||
| Еще один свежий пример
"перепланировки"- -"В Одессе обвалился трехэтажный жилой дом, в результате чего 1 человек госпитализирован, 8 отселены к родственникам и в отель "Центральный". Из-под завала удалось спасти хозяйку квартиры на втором этаже - 69-летнюю пенсионерку. Пожилая женщина сейчас находится в городской больнице. Медики считают ее состояние здоровья удовлетворительным. Авария произошла вчера, 24 октября, около 21:00. В жилом доме по адресу ул.Хмельницкого,33, построенном 106 лет назад, произошло частичное обрушение междуэтажных перекрытий в трех квартирах на одном стояке и лестнице на общей площади 80 кв. м. Сейчас в ликвидации завалов принимают участие 26 сотрудников аварийно-спасательных подразделений МЧС, оперативная группа Главного управления МЧС в Одесской области, сообщает центр пропаганды ГУ МЧС Украины в Одесской области. Специалисты устанавливают причины и обстоятельства обрушения. По одной из версий, обрушение дома произошло через нарушение строительных норм и правил при проводке ремонтных работ в квартире на первом этаже. " *************** | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 26-10-2006 15:43 | |||||||||||||||
Вот как это выглядит после... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 26-10-2006 19:35 | |||||||||||||||
Нам пишут:
Спасибо на добром слове...
| ||||||||||||||||
| Elena_Sin Гость |
Добавлено: 31-10-2006 20:01 | |||||||||||||||
| Да уж, иногда не знаешь как до заказчика донести очевидные вещи. Сама я архитектор, общалась недавно с одним заказчиком и его "строителем". После получаса убеждения человека в том, что несущую стену снести нельзя появился "строитель", аргументы которого были ну очень убедительны: "ну мы же прокурору! этажом ниже снесли - и ничего, я уже 20 лет в строительстве работаю и много раз такое делал, а вы, девушка запуганы преподавателями в вашем институте, а в жизни все иначе - не так как в книжках". Слов нет... Я от этого заказа отказалась сразу же, но заказчик то от своей идеи не отказался (с прокурора пример берет...) | ||||||||||||||||
| Лэис Гость |
Добавлено: 02-11-2006 13:37 | |||||||||||||||
| ой ка мне вас не хватало))) сижу в нете
попросту трафик трачу)) а тут столько всего.. Можно я тоже с вопросиком.. У нас серия 2-49, панелька, 1 этаж, четырешка. http://www.ivd.ru/rebuild.xgi?id=354 вот такая Хотели как всегда объединить кухню с о столовой. БАЦ! и несущая стена. пытаемя найти варианты.. у нас семья на 5 м в кухне не умещается( Можно ли кухню увеличить за счет ванны и санузла, а их в свою очередь перенести в соседнюю комнату не по всему метражу, А скажем на метров 5.Первый этаж у нас , еще раз повоторюсь.. Если нет, хоть что то можно сделать???))) ЛЭИС | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 02-11-2006 15:18 | |||||||||||||||
Сообщение несколько не в тему, давайте так - вы переносите свое сообщение в FaQ по перепланировкам и сообщаете округ, если это Москва. Там и обсудим. | ||||||||||||||||
| 12 Гость |
Добавлено: 04-11-2006 21:32 | |||||||||||||||
| Паццтулом Типичнейшая тема... Ну Постройте себе коттедж и изврашайтесь как хотите, нет в многоэтажке, соседи-то в чем провинились? А потом почему на меня подали в суд?
| ||||||||||||||||
| ALgen Гость |
Добавлено: 15-11-2006 18:50 | |||||||||||||||
| Почитал начало форума, весь не осилил, чушь какая-то. Я чего-то не пойму в чем приркол? Многие перепланировки согласуются и даже очень хорошие. Проемы именно укрепляются железными балками, а стена между гостинной и холом НЕ НЕСУЩАЯ! Что за чушь вы здесь пишете? | ||||||||||||||||
| ALgen Гость |
Добавлено: 15-11-2006 18:51 | |||||||||||||||
| стена в П3М | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 15-11-2006 20:30 | |||||||||||||||
Здравствуй наш маленький друг! Ах вот кто оказывается несет клиентам АХИНЕЮ про то что эта стена не несущая! Будем знать. Если не веришь в то что это продольная несущая стена толщиной 140мм - рекомендуем не пожалеть 500 р и проконсультироваться в МНИИТЭПе ... Это к твоему сведению авторы проекта дома серии П3, П3м, П3м-723... Продолжай укреплять проемы в панелях железными балками. Надеемся ты и себе так сделаешь...Хотя людей заказавших тебе такое "усиление" нам искренне жаль... Напоминаем также что незнание не освобождает от ответственности особенно если это незнание конструктивных особенностей серий, физики и сопромата.... | ||||||||||||||||
| pascendi Гость |
Добавлено: 16-11-2006 20:44 | |||||||||||||||
Как страшно жить -- на самом деле | ||||||||||||||||
| Василий суперфлеймер Группа: Участники Сообщений: 1559 |
Добавлено: 20-11-2006 19:48 | |||||||||||||||
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2006/11/20/n_1006405.shtml | ||||||||||||||||
| Ve Гость |
Добавлено: 21-11-2006 16:15 | |||||||||||||||
| Кстати, вопрос к знатокам насчет штроб в
панелях и выдалбливания раствора из стыков для закладки туда провода в
гогре. Я почитал тут выдержки из некоего московского постановления, в котором запрещено делать штрабы в горизонтальных швах и под стеновыми панелями. Собственно это и искал в поисковике. Но прочитав весь перечень ограничений - сложилось впечатление что делать вообще ничего нельзя. Никакие штрабы, ничего. У себя при косметическом ремонте по совету прораба сделал в наружных панелях (КОПЭ, предпоследний этаж) только выемки под вмазку коробок и короткие вертикальные штрабы до нижнего стыка, а провода (слаботочку) уложили в немного (на 20 мм) выдолбленный нижний стык в 16мм гофре и замазали алебастром. Теперь мучаюсь мыслью - насколько я был неправ. Какая (техническая) причина для такого запрета трогать горизонтальные швы? Надо ли что то предпринимать по этому поводу, пока не настелили полы и еще не поздно сделать это малой кровью. Кстати, проводка на кухню была заделана в верхний шов еще строителями. | ||||||||||||||||
| ДГ Гость |
Добавлено: 21-11-2006 17:17 | |||||||||||||||
| Кстати о котеджах. Я видел трехэтажный котедж у которого несущие внешние стены и несущая центральная переборка толщиной 700мм. На нее опираются плиты перекрытия, а сверху на этой переборке лежит кровля. Хозяин захотел, дизайнер поддержал, а строители реализовали — теперь на первом этаже этой переборки НЕТ. Только две колонны 700х700 мм. Сверху на этих колоннах стоят еще два этажа и кровля. Теперь жду когда все это рухнет. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 21-11-2006 21:10 | |||||||||||||||
В большинстве панельных домов применяется так называемы "платформенный стык" он сильно нагружен и чем ниже тем сильнее, вынимая часть раствора вы уменьшаете площадь передачи усилия и опорные площадки плит перекрытий. С учетом качества строительства и плит перекрытия заделывать в него провода категорически не рекомендуется Наружные панели применяются разных типов, в однослойных ваша штроба практически безопасна, в трехслойных последних модификаций если вы не переборщили с глубиной скорее всего тоже, а вот если у вас "тонкая" трехслойка - надо бояться... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 21-11-2006 21:12 | |||||||||||||||
Ну может они столбы в обоймы взяли и ригеля положили? Иначе давно-бы упало... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 21-11-2006 21:23 | |||||||||||||||
А вот еще про перепланировочки...
| ||||||||||||||||
| Ve Гость |
Добавлено: 21-11-2006 23:35 | |||||||||||||||
Ну вот, мы и пришли к моменту, когда для ответа на вопрос нужен либо специалист, знающий что почем в серии КОПЭ (вопрос в общем то про свежие КОПЭ-М), либо рентгеновский аппарат. ;-) Потому как кроме того, что секция называется КТЖС1-22 и речь идет о торцевой стене здания, за которой улица, информации нет. Как отличить \"тонкую\" трехслойку от прочих типов? Кстати, вопрос попутный, насчет того как восстановить все в исходное, если это окажется действительно необходимо... Если тщательно убрать гипс из выдолбленной части стыка и замазать стык раствором (под рукой есть смесь М300) - это адекватное восстановление \"статус кво\", или есть еще какие то тонкости? Я конечно понимаю, что ветка про то как делать не надо... Но все же...
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 22-11-2006 00:16 | |||||||||||||||
А вот в ней как раз относительно безопасно, в разумных пределах! Ибо их там две несущая и собственно ограждающая. Впрочем если вам всё-же удалось сделать штробу в ограждающей плите - цемент не поможет...
| ||||||||||||||||
| Ve Гость |
Добавлено: 22-11-2006 01:12 | |||||||||||||||
Недосказанность последней фразы будит во мне смутные опасения... ;-) Смягчает их только надежда на то, что на предпоследнем этаже небольшие косяки менее опасны, нежели на втором. ;-) Кстати, рабочие матерились, делая эти примерно 15-сантиметровые вертикальные штробы - по их отзывам верхние 15 мм - "обычный" бетон а вот под ним начинается прямо таки "скальная порода". Так что энтузиазма делать штробу хоть на миллиметр глубже чем необходимо, чтобы убрать гофру заподлицо со стеной, у них не было точно. | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 22-11-2006 12:35 | |||||||||||||||
| Это он пошутил, просто надо пробить насквозь
20см первой стены чтобы затронуть вторую...
| ||||||||||||||||
| KS Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 23-11-2006 09:43 | |||||||||||||||
Создал темку, но внятного ответа так и не получил - наверное, с
саунами в законодательстве всё так сложно и "запущено" - закон, что дышло:
куда повернёшь...  Может, здесь кто ответит однозначно и по существу.. 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 23-11-2006 17:36 | |||||||||||||||
| Надо рассматривать каждый конкретный случай, нужны планировки, ваша и соседа, марка сауны - тогда возможен точный ответ... | ||||||||||||||||
| Денис
Вишняков Гость |
Добавлено: 04-12-2006 13:57 | |||||||||||||||
А можно поподробнее? У нас новостройка в П-44Т, так вот межпанельные швы (вертикальные в углах комнат и горизонтальные по низу стен) благополучно сами собой пошли трещинами и сейчас потихоньку выкрашиваются... Особенно внизу стены. Причем то, что выкрашивается, больше всего похоже на некачественную цементно-песчанную штукатурку - нечто рыхлое, рассыпающиеся при минимальном давлении... А за 1 см этого рыхлого в нижнем шве нет вообще ничего на длину 10 см вглубь шва точно (дальше отвертка кончилась, которой ткнул, а дырка - нет. В вертикальных швах проглядывается пакля (между внутренними стенами) и штукатурка с пенополистирольными шариками (на углу с наружной стеной). Так это и есть \\\"платформенный стык\\\"? Он вообще точно несущий? С уважением, Денис Вишняков. | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 04-12-2006 14:12 | |||||||||||||||
Это вполне нормально. А вот трещины по вертикальным стыкам пошли скорее всего из-за плохой организации горизонтального "платформенного" стыка. Вот он осядет , и трещинообразование прекратится...
И именно потому что качество работ оставляет желать лучшего такие вещи как платформенный стык трогать настоятельно не рекомендуется. В вашем случае рекомендуется срочно заделать горизонтальный стык в местах выкрашивания цементно-песчаным раствором марки 300 (пескобетон) на максимально возможную глубину... | ||||||||||||||||
| Денис
Вишняков Гость |
Добавлено: 04-12-2006 15:22 | |||||||||||||||
Так а на чем собственно этот стык то стоит? Штукатурка только на примыкании пола и стены, дальше под вертиально стоящей панелью - вообще ничего нет. Я пологал, что стоит на каких-либо выступах или ригелях в торце панели-стены. Потому что представить себе, что на дохлой штукатурке, которая разваливается в руках может стоять несущая плита у меня не получается. И плита стены на плите перекрытия также не стоит - так как есть растояние между плитой перекрытия и стеной. Причем стена совершенно точно несущая. С уважением, Денис Вишняков. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 04-12-2006 17:55 | |||||||||||||||
Никаких выступов, только цементно-песчаный раствор. Только у наружных стен есть зубья - выступы... | ||||||||||||||||
| Денис
Вишняков Гость |
Добавлено: 04-12-2006 18:34 | |||||||||||||||
А чертежей узлов П-44Т что, в открытом доступе нет? Идиотизм какой-то, пытаюсь посмотреть, как оно там устроено, а ничего не могу найти... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 04-12-2006 18:53 | |||||||||||||||
| Стандартный платформенный стык - чего его
рисовать? Во всех панельках стеновой схемы - один и тот-же... | ||||||||||||||||
| Денис
Вишняков Гость |
Добавлено: 05-12-2006 10:28 | |||||||||||||||
Я не только про платформенный стык, я бы просто чертежи на серию с удовольствием посмотрел... А конкретно про стык - осмотрел вчера еще раз горизонтальный шов между полом и стеной. Выкрашивающийся оттуда раствор не мог служить для опирания на него чего бы то ни было - рассыпается в песок прим минимальной нагрузке. Более того, видны следы заполнения шва снаружи каким-то штукатурным инструментом уже после того, как стена была установлена - в том числе "наплывы" на стене выше шва, характерные следы "растирания" инструментом и т.д. Резюме - сначала была поставлена стена, потом шов заполнили штукатуркой. Соответственно, стена стоит на чем-то другом. Внутри шва это "что-то" другое не просматривается. По рисункам "платформенного стыка" вроде бы предусматривается полное заполнение шва, причем раствором, а не штукатуркой. Сответственно сомнения - то ли стык не платформенный, то ли сделан неправильно, то ли конкретно в П44Т применяется кака-то особенная модификация этого стыка. А со стыком что-то делать надо, хотя бы из соображений тепло- и звуко- изоляции. Заполнять раствором не очень хочется, проще было бы Ротбандом... С уважением, Денис Вишняков. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 05-12-2006 15:06 | |||||||||||||||
К сожалению вы неправы. Стык является платформенным и каким - либо другим быть не может. Без вариантов! Ротбандом его лучше не заполнять. Его желательно заполнить раствором пескобетона марки выше 300 с осадкой конуса около 20... | ||||||||||||||||
| 1 Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 12-12-2006 05:24 | |||||||||||||||
На одном инженерном форуме мне попалось в
"донвлоаде" занятная работа цитирую автора:
Собственно сам проект можно посмотреть здесь. Хочется напомнить собственникам что: НЕ ВСЕ ПРОЕКТЫ ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНЫ! И Четыре проема в несущих стенах это явная заявка на аварию при эксплуатации , возможно с жертвами! | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 22-12-2006 00:37 | |||||||||||||||
Скажем дружно: спасибо ИВД 
| ||||||||||||||||
| 1 Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 24-12-2006 20:11 | |||||||||||||||
Наверно перепланировку делают
 Картинка 
| ||||||||||||||||
| EVA331972 Группа: Участники Сообщений: 4  |
Добавлено: 06-02-2007 02:40 | |||||||||||||||
| Страсть какая.....картинка балконом... | ||||||||||||||||
| EVA331972 Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 06-02-2007 02:52 | |||||||||||||||
| Говорю спасибо от многих дизигнеров
. А мне не придется теперь самой такую работу
проворачивать. Ждет меня дизайн с перепланировкой. Я в шоке! Никогда
раньше не бралась не за свое дело. С инженером поцапалась. Теперь сама
буду людей губить . Хоть и злобствуете, но
полезного материала много. За него еще раз СПАСИБО! Хорошо, что вам самим
не приходится не своим делом заниматься. А то я тож могу посмеяться над
вашими творческими изысканиями. ( Правда они не так опасны, как наш
дилетантизм)
| ||||||||||||||||
| EVA331972 Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 06-02-2007 03:22 | |||||||||||||||
| Задолбали «дизайнеры», которые лезут из всех
щелей на наши строящиеся и уже построенные объекты. Пришлось обновить одну
из своих злобных статей. Никак не могу ввести «дизайнеров» в
законодательное русло. А Вы архитектор? А почему без намордника и смирительной рубашки? За базаром надо послеживать. А что такое дизайнер? Довольно старая и уважаемая профессия, требующая не меньше знаний и умений, чем у архитектора. И то, что Вы тут себе позволили.... Ничего общего не имеет с нашей профессией. Я вообще заметила отвратный снобизм у архитекторов по отношению к дизайнерам. Это что? Некая борьба над личными комплексами за счет людей смежной профессии? Кстати, за сложные перепланировки берутся архитекторы. Только потом, облажавшись, на дизигнеров машут. За собой смотрите, сами в МАРХИ на тройки учились.
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 06-02-2007 12:00 | |||||||||||||||
В качестве косвенного извинения перед
нормальными дизайнерами и архитекторами:
У конструкторов тоже бывает разное... | ||||||||||||||||
| slavchik Завсегдатай Группа: Участники Сообщений: 69 |
Добавлено: 15-02-2007 10:26 | |||||||||||||||
| Не тяжеловаты фермы то?А перекрытия жб?Если нет,то жёсткий диск то отсутствует.Да и горизонтальных поперечных связей по верхним поясам ферм для пространственной устойчивости не видать.Вот уж точно бред.Не хотел бы я присутствовать при опрокидывании этих произведений искусства. | ||||||||||||||||
| ask Гость |
Добавлено: 24-02-2007 06:51 | |||||||||||||||
| А вот спешите видеть На сайте "слом-сервиса"
нашел вот такую ляпу, вина конечно не их а проектировщика, но судя по
всему утверждено и воплощено... Итак планировка: Картинка 
| ||||||||||||||||
| ask Гость |
Добавлено: 24-02-2007 06:52 | |||||||||||||||
| А теперь рамы усиления... Картинка 
| ||||||||||||||||
| ask Гость |
Добавлено: 24-02-2007 06:52 | |||||||||||||||
| С другого бока Картинка 
| ||||||||||||||||
| ask Гость |
Добавлено: 24-02-2007 06:55 | |||||||||||||||
| Рекомендую обратить внимание на
революционное опирание справа, а также на отсутствие жесткости в узлах...
То есть на вертикалку - кое-как а на горизонтальную нагрузку -
ни-ни... Собственно монтаж: Картинка 
| ||||||||||||||||
| ask Гость |
Добавлено: 24-02-2007 06:56 | |||||||||||||||
| Собственно ссылка на источник... | ||||||||||||||||
| ask Гость |
Добавлено: 24-02-2007 06:57 | |||||||||||||||
Цитатка тоже ничего... | ||||||||||||||||
| Rogneda Гость |
Добавлено: 24-02-2007 16:31 | |||||||||||||||
| Нам тоже одна дикая дивизия окна меняла. Производитель сказал, что гарантию дает только с их установкой. После установки первого окна , под новым подоконником появилась какая-то висячая болона. Я спрашиваю-Это что? Мне в ответ - это строительная чеверть, без нее ничего не строится и не держится, вообщем самая незаменимая в строительстве вещь. Что такое строительная четверть я не знала и не ведела, но почему-то решила , что не может от такой бородавки, размером с кирпич. зависеть все и вся, поэтому как только бригада ушла на перерыв. взяла в руки молоток и со словами была - не была. Пусть все падает,но мне этой хрени не надо!- расколбасила слой штукатурки и увидела ляпуху монтажной пены... Я вот до сих пор не поняла - выштукатурить кусок монтажной пены ровным прямоугольником это по приколу или как? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 09-03-2007 22:39 | |||||||||||||||
| Вот набрел на очередной перл
дизигнеров... То есть и в кирпиче можно так поизголяться что волосы дыбом... Картинка 
| ||||||||||||||||
| Kinst Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 18-03-2007 22:56 | |||||||||||||||
| Доброго времени суток уважаемые участники
ветки. Я администратор небольшого проекта, посвященному перепланировкам. С Вашего заочного разрешения, хотел бы переносить некоторые посты, на свой форум, т.к. хочется чтобы люди знали иногда, что можно, а что нельзя. Проект задумывался для одной организации, но в связи с отсутствием знаний у ее сотрудников, от данного направления в фирме отказались, а сайт достался в наследство мне. Так как я планирую сайт сделать исключительно познавательным - хотел бы помещать у себя Ваши наблюдения о том, что можно, а что нельзя делать при перепланировках. Может быть кто-то захочет, сам лично размещать посты на данном сайте? Сайт http://www.soglasuy.ru/стоит на 1 месте по запросу "согласование перепланировки", и соответственно на него заходят только люди, которым интересен данный вопрос, есть свой форум (который нуждается в чистке от флудеров и рекламщиков, но из-за отсутствия полезных и нужных тем не чистится к сожалению... для количества так сказать мессаджи на форуме висят, а не для качества, как хотелось бы). В общих чертах описал, что к чему. Жду Ваших мнений, решений, наблюдений. Если захотите разместить статью посвященную перепланировке, на этом сайте, с удовольствием её размещу. Так же жду Вас на своем сайте как специалистов, готовых обсуждать неверные решения перепланировок, и общаться с посетителями на тему согласования перепланировок, помогая выбрать им правильный путь. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 18-03-2007 23:05 | |||||||||||||||
| - Если вы будете при этом ссылаться на наш
форум милости просим копируйте... - Насчет обсуждения Сложных перепланировочных решений мне кажется будет правильно присылать гостя на наш сайт... Просто наш коллектив не в состоянии обслуживать два ресурса одновременно - работать тоже знаете-ли иногда нужно...
| ||||||||||||||||
| subastik1 Гость |
Добавлено: 22-03-2007 16:18 | |||||||||||||||
| Возник спор по проекту: http://www.ivd.ru/rebuild.xgi?id=465 Имеются ли в данном примере нарушения СНиП? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 22-03-2007 16:46 | |||||||||||||||
| да имеются. 1. Стенка между кухней и комнатой в базовой планировке явно длиннее чем на "после", а подрезать торцы несущих стен нельзя категорически... 2. Кухня в проекте немного залезает верхним правым углом на территорию жилой комнаты - категорически нельзя... Даже если убрать всё вышеупомянутое утвердить данную перепланировку будет очень сложно и затратно по деньгам... При этом возможен отказ... 3. О мелочах типа почти 7-ми метрового канализационного лежака, а как следствие - фекального насоса и тд и тп - говорить не стану... | ||||||||||||||||
| subastik1 Гость |
Добавлено: 22-03-2007 22:41 | |||||||||||||||
| А можно, все-таки, сослаться на те статьи СНиПов, которые нарушены? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 22-03-2007 23:03 | |||||||||||||||
1. Долго объяснять, но принципы теории упругости безнаказанно еще никому нарушить не удалось...А еще стоило-бы изучить конструктивы серий... Они разные зарразы хоть иногда и похожи... 2. Самый простой вариант - 883ПП читаем... А еще в "жилых зданиях" есть прямой запрет на расположение "мокрых" зон над жилыми помещениями в домах кроме 1 категории... Но на будущее - я не эксперт в суде. Объясняют во время обучения инженера в ВУЗе в течении пяти лет... | ||||||||||||||||
| Konstantinn Гость |
Добавлено: 26-03-2007 01:52 | |||||||||||||||
| ПРо перепланировки в ИВД - да действительно
не все проходит, но для перепланировки в своей квартире за базу я взял
перепланировку именно с ИВД, - это была хорошая отправная точка для начала
процесса понимания как, где, и зачем что-либо менять в стандартной
планировке. Я считаю их база перепланировок отличная весЧЬ для тех, кто
как раз ищет идеи, а не готовые решения. Кстати, перепланировку
согласовали по эскизу. Про вышеупомянутые суды - перед перепланировкой должны были составить акты у нижних и у верхних соседей. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 26-03-2007 01:53 | |||||||||||||||
| Для начала поздравлю Вас с окончанием
процесса согласования. По окончании ремонта и после сдачи его комиссии -
будет еще повод поздравить... Представьте себе появляется журнал - скажем "Хирургия для всех " в нем доступным языком объясняют как сделать себе операцию по коррекции скажем зрения, вырезать аппендицит, роды принять наконец... Так вот разумный человек обратится к советам данного журнала только в крайнем случае, когда нет другого выхода или например надо вывих вправить, да еще десять раз посоветуется перед тем как приступить.... А вот неразумный наверняка захочет сделать любимой теще аортокоронарное шунтирование руками заеэжего папуаса, хорошо простерилизованным кухонным ножом и маникюрным набором "маде ин чина". Результат наверняка превзойдет ожидание... Я к тому что в подобные популярные журналы надо писать более вдумчивые и грамотные статьи... Громадное количество наших сограждан не думает, а просто показывает бугру таджиков картинку из ИВД и говорит: "ХОЧУ".... | ||||||||||||||||
| tigger Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 28-03-2007 16:38 | |||||||||||||||
| Вопрос к специалистам этого форума. Можно ли в несущей стене панельного дома 90 серии (4этаж/10 эт) спец. коронкой диаметром 70мм высверлить 3 отверстия (под подрозетники) глубиной 6 см на отметке +0,3 м от уровня чистого пола. Сделать вертикальную штробу L-0.7 м глубиной 1,5 см (в так называемом защитном слое бетона) до существующего подрозетника. Т.е перенести розетки с отм.+1.0м на отм.0,3 м. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 28-03-2007 17:14 | |||||||||||||||
Это безопасно. | ||||||||||||||||
| tigger Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 28-03-2007 17:45 | |||||||||||||||
| Если аналогичным образом перенести на отм +0.3 все розетки в квартире (предусмотренные проектом). | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 28-03-2007 19:46 | |||||||||||||||
| тоже не страшно. если будете резать, а не долбить... | ||||||||||||||||
| Изу Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 03-04-2007 12:37 | |||||||||||||||
| Посоветуйте, что делать, пожалуйста. Делаем
ремонт на кухне. Добавили 2 розетки, протянув провода от существующих
розеток на 3 метра, посредством штрабления стены по-горизонтали. Теперь
начиталась форумов и поняла, что так делать нельзя.Ужас охватывает,
неужели и правда стена может рухнуть (дом копе-м парус)? И можно ли как-то
все исправить? Картинка 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 03-04-2007 19:10 | |||||||||||||||
| Заделайте штробы высокопрочным расширяющимся цементом и больше такого ужаса не творите...( провода можно не вынимать) | ||||||||||||||||
| plank Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 04-04-2007 09:57 | |||||||||||||||
| Подскажите, можно ли в двушках в домах серии "башня Вулыха", объединять туалет и ванную? Заранее спасибо за ответ. | ||||||||||||||||
| Изу Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 04-04-2007 10:48 | |||||||||||||||
А вы можете посоветовать марку самого лучшего цемента? И может еще есть дополнительные способы укрепления? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 04-04-2007 12:29 | |||||||||||||||
| Возьмите готовую смесь например пескобетон 500 | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 04-04-2007 12:30 | |||||||||||||||
Можно но там есть проблема - расположение стояков... | ||||||||||||||||
| Изу Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 04-04-2007 12:32 | |||||||||||||||
Спасибо большое за советы! | ||||||||||||||||
| tank Гость |
Добавлено: 04-04-2007 16:04 | |||||||||||||||
| Хотелось бы ещё раз вернуться к
платформенным стыкам плит перекрытий панельных домов. Какой тип стыка применен в упомянутой недавно 90 серии. Платформенный,монолитный,контактный или комбинированный (контактно-платформенный)?. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 04-04-2007 18:20 | |||||||||||||||
Точно сказать нельзя в разных регионах применялись 90-е с индексами - от этого в том числе может зависеть стык.. Большинство - платформенный обыкновенный... | ||||||||||||||||
| tank Гость |
Добавлено: 05-04-2007 09:04 | |||||||||||||||
| Дом новостройка Горизонтальные швы стыков не заполнены раствором а просто замазаны цементом (без 100% заполнения шва) Являеться ли это нарушением нормативной документации (СНИП;ГОСТ ит.д.). И если это художество отбить и заделать горизонтальный стык как положено, возможны ли какие нибудь подвижки плиты перекрытия (провис, провисание и т.д.)? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 05-04-2007 22:13 | |||||||||||||||
Ничего не трогайте, стык и не должен быть заполнен цементом полностью. Если всё-же вам хочется выбить раствор и заложить новый то бояться надо не падения плиты, а повреждения изолирующей конструкции стыка ... | ||||||||||||||||
| Tank Гость |
Добавлено: 06-04-2007 00:16 | |||||||||||||||
| Выбить вернее сбить раствор со стены очень
хочеться так как оныйобразует со стеной угол =45 грд а вот подробнее про изолирующию конструкцию можно? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 06-04-2007 00:50 | |||||||||||||||
| Ну как вам сказать стыки разные бывают. В зависимости от серии, применяются весьма разные конструкции... Поискать ваш вариант можно вот тут... | ||||||||||||||||
| tank Гость |
Добавлено: 06-04-2007 11:55 | |||||||||||||||
| Судя по эскизам в СНиП 2.08.01-85
"Конструкции жилых зданий" стык обыкновенный платформенный (тип вертикального стыка плоский) а вот про изолирующию конструкцию не слова ? Понимаю задолбал уже но деваться некуда | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 06-04-2007 12:30 | |||||||||||||||
| Там сверху на "зубе" лежит упругая прокладка, а у основания зуба герметизирующая вставка... Цемент снеружи просто защищает всё это от механичкских повреждений... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 06-04-2007 14:09 | |||||||||||||||
    
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 10-04-2007 23:45 | |||||||||||||||
| ||||||||||||||||
| SLL Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 17-04-2007 15:25 | |||||||||||||||
| qsu Добрый день, скажите пожалуйста а что вы думаете по поводу вот этого проекта имеет http://www.ivd.ru/rebuild.xgi?id=917 ли он право на жизнь? | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 17-04-2007 21:58 | |||||||||||||||
| Начнем с каталожного листа вашей
серии.... Картинка 
| ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 17-04-2007 21:59 | |||||||||||||||
| Теперь перепланировка из ИВД: Картинка 
| ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 17-04-2007 22:04 | |||||||||||||||
| Теперь по сути: выше 10-го этажа сделать
можно, но вновь устраеваемый проем в продольной стене придется сместить от
створа поперечных стен как минимум на 90 см поэтому коридорчик получится
несколько более большой... Единственный вопрос ЗАЧЕМ... Удобнее не будет... | ||||||||||||||||
| SLL Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 18-04-2007 10:40 | |||||||||||||||
| Единственный вопрос ЗАЧЕМ... Удобнее не
будет... На мой взгляд использование большой площади коридора в целях вовлечения её в гостинную площадь! | ||||||||||||||||
| SLL Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 18-04-2007 10:40 | |||||||||||||||
| ЭТАЖ ВООБЩЕ 13Й, так что я полагаю что можно это сделать ? | ||||||||||||||||
| SLL Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 18-04-2007 10:46 | |||||||||||||||
| qsu в Любом случае спасибо! | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 03-05-2007 22:21 | |||||||||||||||
Пришло письмо
Отвечу последовательно
А это мы узнаем когда на дом будет оказано нормативное, но редкое воздействие. Шквал например или небольшое землетрясение балла эдак 2-3 ( такое как было в 1978 году)
А вот тут коренное незнание сопромата есть ли батенька разница между сосредоточенной и распределенной нагрузкой ? Короче почему на лыжах можно бегать по глубокому снегу, а без нет? С учетом соседских переустройств - может и 10 человек нельзя во всяком случае энергично танцевать я-бы им не рекомендовал - динамика знаете-ли...
- от 800 до1200 кгс/квм (это на всё про всё включая вес самой плиты) - Норматив для жилья 300 кг/квм на кратковременную нагрузку (без учета пирога) никто не будет делать больше, а качество строительства см тут! - См выше - А из какой стали будем делать такой шкаф? (обычно 300-400кг) | ||||||||||||||||
| 405 Группа: Участники Сообщений: 7  |
Добавлено: 13-05-2007 18:16 | |||||||||||||||
| День добрый! Что можете сказать вот по: http://www.ivd.ru/rebuild.xgi?id=208 | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 13-05-2007 19:19 | |||||||||||||||
| В большинстве случаев нереализуемо, но если
под вами нежилое помещение ( магазин, офис, подвал ) реализация
возможна. По существующим нормам запрещается размещение "мокрых" зон над жилыми помещениями. Всё вышесказанное верно только для домов с электроплитами... | ||||||||||||||||
| 405 Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 13-05-2007 19:43 | |||||||||||||||
| А если стену сместить ближе к входной двери
и кухонную мойку расположить над прихожей соседей внизу? Прихожая -то нежилое помещение?
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 13-05-2007 20:30 | |||||||||||||||
| А зона кухни это не только мойка это еще как минимум 6 кв м... | ||||||||||||||||
| 405 Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 13-05-2007 22:59 | |||||||||||||||
| Однако,блин.А такая заманчивая
перепланировка,ё-моё...
И не такая уж идиотская идея,серия дома идиотская.
| ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 13-05-2007 23:48 | |||||||||||||||
Ну во-первых вы пытаетесь из копейки сделать двушку, что как правило никогда не получается толком, а во вторых ваша 209 разработана почти 50 лет назад, сравните ее с халупами пяти-девятиэтажными и радуйтесь... | ||||||||||||||||
| 405 Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 14-05-2007 00:59 | |||||||||||||||
| А я и радуюсь
Вопрос может не по теме,но все же.Случайно ни кто не знает,что за серия домов на Соколе,начало Новопесчаной улицы,5 этажка,3-х подъездная? | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 14-05-2007 01:28 | |||||||||||||||
| фото в студию! | ||||||||||||||||
| 405 Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 14-05-2007 01:41 | |||||||||||||||
| На фото правда 4-х этажки,но 5-и точно такие
же (они справа).Даже планировка,отличие только в этажности.Если нужно,то
на днях щелкну. Картинка 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 14-05-2007 20:32 | |||||||||||||||
| Название серии наверное есть где-то, но по
моим данным послевоенная стройка силами немцев-пленных, проект
"индивидуальный", Стены силикатный кирпич, перекрытия плиты ПРТ -
построечного изготовления по ригелям 200х600... | ||||||||||||||||
| 405 Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 22-05-2007 12:36 | |||||||||||||||
Как понять построечного изготовления? | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 22-05-2007 18:40 | |||||||||||||||
| В те былинные времена, заводоа ЖБИ не было и плиты изготавливались на стройплощадке... | ||||||||||||||||
| Aloe Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 31-05-2007 10:31 | |||||||||||||||
| А мы сделали тоже самое что и в сообщении
про штробление стен на кухне, может и больше даже получилось. И заделали
не тем расширяющимся бетоном, теперь стена что обрушится? По поводу ИВД, присмотрели много вариантов перепланировок с затрагиванием несущих стен (посчитали, что журнал авторитетен), спасибо, что остановили. Но тогда может подскажете не опасно ли сносить не несущие стены в домах серии КОПЕ-ПАРУС в трешках угловых 15 этаж, | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 31-05-2007 19:23 | |||||||||||||||
| Скорее всего всё
обойдется... Перегородки можно сносить почти всегда... | ||||||||||||||||
| Aloe Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 02-06-2007 20:06 | |||||||||||||||
| Правильно ли я поняла, что опасности снос не несущей стены не представляет. Что значит почти всегда? | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 02-06-2007 22:58 | |||||||||||||||
| есть такая подлянка " разгружающая перегородка" - в панельках не водится... | ||||||||||||||||
| Aloe Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 20-06-2007 11:23 | |||||||||||||||
| Уважаемые знатоки, прошу успокоить мои страхи еще по одному поводу. В нашей квартире (новостройка, 15 этаж, угловая квартира) постоянно раздается какой то подозрительный звук, очень похожий на треск.Причем слышим мы его с момента заселения, вот уже скоро год и в последнее время он стал сильнее настолько, что иногда мы просыпаемся по ночам. Раздается он достаточно регулярно, с промежутком в 30-40 мин.Вариантов у нас возникало много: соседи, но он отпадает, т.к. мы заехали первыми и звук уже был,ламинат усыхает, но почему тогда летом, когда нет отопления звук стал громче и повторяется многократно, и наконец возникли мысли о некачественной плите, которая разрушается. Все эти мысли стали очень сильно напрягать. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 20-06-2007 18:42 | |||||||||||||||
| Скорее всего ничего страшного. Но к сожалению даром экстрасенса не обладаю. Поэтому точнее не скажу... | ||||||||||||||||
| Aloe Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 20-06-2007 23:30 | |||||||||||||||
| А может ли треск быть связан с нарушением технологии сооружения швов между плитами? Звук в действительности трудно описать чтобы Вам было понятнее, но порой мне кажется что кто-то врезал мячом по стене. И как оказалось наши соседи причем, которые живут на последнем 21 этаже тоже слышат этот звук!? | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 21-06-2007 00:17 | |||||||||||||||
| Я тоже не экстрасенс, но можно посмотреть наружную поверхность плиты возможео трескается фактурный слой... | ||||||||||||||||
| valion Группа: Участники Сообщений: 7  |
Добавлено: 09-07-2007 11:30 | |||||||||||||||
| Оцените пожалуйста эту перепланировку от ИВД
http://www.ivd.ru/rebuild.xgi?id=575&m=1 .
Спасибо! | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 09-07-2007 11:43 | |||||||||||||||
| Серия редкая, лично не встречался. Судя по
планам, стена между кухней жилой зоной смещена, судя по описанию
перекрытия с опиранием на 3-4 стороны, - стена в середине была несущей, а
ее посчитали перегородкой... И снесли. Но может быть ошибка в описании. Для 100% уверенности нужно смотреть на месте или поднимать архивы... | ||||||||||||||||
| valion Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 09-07-2007 11:50 | |||||||||||||||
| Спасибо. А не поможете дилетанту с
комментариями, возможно ли применить эту планировку к квартире с такой
планировкой (см. картинку). По планировке они очень схожи (как мне
кажется). Картинка 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 09-07-2007 18:06 | |||||||||||||||
| Если можете дайте номер серии. Тогда будет
точнее. Если это панелька - скорее всего нельзя... | ||||||||||||||||
| valion Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 10-07-2007 11:32 | |||||||||||||||
| Номера серии нет, индивидуальная планировка. Дом еще строится (Белая Дача,корпус 19, этаж 15). Внутрикомнатных перегородок, кроме санузлов,не будет, только разметка по полу. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 10-07-2007 13:03 | |||||||||||||||
| Если это монолитнокирпичный дом то в принципе препятствий нет. | ||||||||||||||||
| Evgenia2005 Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 10-07-2007 13:17 | |||||||||||||||
| Блин, ну купили мы план перепланировки - нам все круто понравилось, а что оказалось? что кухню нельзя переносить ни в коем случае в другое помещение. Помогите кто знает, куда обратиться или может сами посоветуете чего? | ||||||||||||||||
| mgsupgs Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2619 |
Добавлено: 10-07-2007 13:31 | |||||||||||||||
| Из одной шкуры барашка семь шапок не получится... | ||||||||||||||||
| valion Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 10-07-2007 13:35 | |||||||||||||||
| Да, каркас монолитный, стены кирпичные, межквартирные пенобетон. | ||||||||||||||||
| grass Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 01-08-2007 17:49 | |||||||||||||||
Даже интересно, чем же вам так насолили ИВД-шники? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 04-08-2007 20:37 | |||||||||||||||
|
Kogda kagdyi wtoroi tychet etim gyrnalom i dokasywaet chto ras oni napechatali to eto delat mogno - ponewole rasserdichsya... | ||||||||||||||||
| jawery Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 06-08-2007 16:02 | |||||||||||||||
| Интересный вопрос что будет если сделать на кухне в П-46 что-то вроде "подиума" на том месте где должен стоять стол, размерами 1х2 м высотой 10 см из раствора. Перекрытие не упадет? Не спрашивайте зачем, это не я придумал | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 13-08-2007 01:59 | |||||||||||||||
| Бред конечно, но скорее всего не упадет... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 14-09-2007 12:44 | |||||||||||||||
Соседке сегодня новую дверь устанавливали. Дом у нас сталинка - потолки высоченные. Они же ей притараканили стандартную двухметровую дуру железную и присобачили. А старую соответственно выломали. Над новой дверью остался проем сантиметров 40-50. Короче, я пролезу запросто :) А я не задохлик )))))))))))))))) Соседка резонно так вопросила, а как ей завтра на работу-то идти с таким проломом над жилищем? Ребятки, недолго думая, ответили: "Хня!", взяли кусок картона и на пенку сверху присобачили)))))))))) Грят, мол, до субботы так живите, таки как заделывать откосы и пробоины мастер сможет придти токомо в оную. За весь "Есклюзив" с доставкой, установкой и "облагораживанием" слупили 17000 рублев. Круть)))))))))))))))))) | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 09-10-2007 00:56 | |||||||||||||||
А потом приходят дизайнер с таджиком.... | ||||||||||||||||
| AlVer Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 30-10-2007 13:07 | |||||||||||||||
| Подскажите возможно ли реализовать такую
перепланировку в панельном 14 этажном доме, квартира на 3-ем
этаже красным отмечена капитальная стена с проходом, желтым некапитальная гипсовая стена и стены планируемые к возведению Картинка 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 30-10-2007 16:20 | |||||||||||||||
| Нет. Если вам дорога жизнь. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 04-11-2007 14:02 | |||||||||||||||
Первоисточник. | ||||||||||||||||
| GloryMan Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 12-11-2007 23:31 | |||||||||||||||
| Уважаемые спецы, не увидел в этой ветке
обсуждения вариантов перепланировок серии 1605 (12-этажная панель). В частности интересует насколько имеет право на существование вот этот вариант, если квартира расположена на втором этаже: http://www.ivd.ru/images/RBP_BIG_1025.jpg А именно в этом варианте интересует возможность реализации проема между кухней и комнатой. Какой ширины может быть этот проем? На картинке он кажется слишком широким. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 13-11-2007 01:20 | |||||||||||||||
На последних этажах( 10-11-12) при условии усиления по проекту. Проем не более 1200 мм. Вплоть до 4этажа можно сделать проем 900, ниже не стоит. | ||||||||||||||||
| GloryMan Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 13-11-2007 11:45 | |||||||||||||||
Разумеется речь идет об официальном согласовании с "автором" дома и усилении по проекту. Под словами "не стоит" следует понимать что: 1. проем ниже 4 этажа не согласует МНИИТЭП? 2. или всё будет зависеть от технического заключения МНИИТЭП? 3. или проем будет недопустим на основании расчетов? 4. или техническое заключение автора в реальности (равно как и расчеты) - профанация и речь здесь идет о том что бумажки-то дадут, но риск реализации данного проема даже лицензированной организацией при соблюдении норм, требований и расчетов всё равно слишком велик? | ||||||||||||||||
| GloryMan Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 13-11-2007 15:10 | |||||||||||||||
| Вот, нашел... неужели даже такое усиление не
способно компенсировать кусок стены шириной 800-900мм? Картинка 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 13-11-2007 18:47 | |||||||||||||||
1,2,3-Скорее всего не согласует, но если под вами и над вами никто стену не трогал может и согласовать при условии обеспечения вами доступа к соседям. 4. Отчасти, тк абсолютно ВСЁ мы проверить просто не в состоянии, а чем ниже тем выше нагрузки...
Если под вами нет проемов - скорее всего может. Если ниже и выше имеются проемы - то нет. | ||||||||||||||||
| New Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 23-11-2007 03:11 | |||||||||||||||
| Перечитала все сообщения в этом разделе с самого начала. В шоке. Как же новые дома до сих пор стоят. У нас П44-Т 3-шка. Неужели нельзя хоть что-то изменить в рамках разумного. С гостевого форума разработчика МНИИ... не отвечают. Что бы вы посоветовали? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 23-11-2007 17:32 | |||||||||||||||
| Сейчас все держится на запасах прочности
заложенных в проект изначально. В случае форс-мажора не факт что
выдержат. Что делать - для начала постараться выявить всех кулибиных и переделать все как положено... Но это тяжело. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 02-12-2007 02:19 | |||||||||||||||
| ||||||||||||||||
| Lana Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 22-12-2007 14:35 | |||||||||||||||
| Дорогие эксперты! Подскажите, пожалуйста - возможно ли согласование перепланировки в 3-шке КОПЭ - проем между кухней и комнатой (не уверена, но по-моему, стена там несущая) И еще - увеличение ванной и объединение ее с туалетом за счет коридора? Заранее большое спасибо! | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 22-12-2007 15:20 | |||||||||||||||
| Это зависит от этажа, этажности секции и ваших соседей сверху и снизу... | ||||||||||||||||
| Lana Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 22-12-2007 22:00 | |||||||||||||||
| 6-й этаж Про соседей, к сожалению, ничего не знаю.. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 22-12-2007 22:09 | |||||||||||||||
| Ниже 7-го этажа делать проемы в КОПЭ нельзя. | ||||||||||||||||
| Lana Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 22-12-2007 23:35 | |||||||||||||||
| Даже небольшие и с укреплением? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 23-12-2007 00:28 | |||||||||||||||
| Если в секции 22 этажа то нельзя.. | ||||||||||||||||
| Lana Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 23-12-2007 10:59 | |||||||||||||||
| Большое спасибо за ответ, а в КОПЭ все
перегородки являются несущими? | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 23-12-2007 17:20 | |||||||||||||||
| Не все. | ||||||||||||||||
| lawyer Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 13-01-2008 12:50 | |||||||||||||||
Товарищи-господа-друзья инженеры, архитекторы и
иже с ними. Здорово читать вашу критику в адрес ИВД и непрофессиональных в
инженерном-техническом-архитектурном плане перепланировок. Но вот
рассуждения на тему юриспруденции - шедевральны
Совет юриста - не
пишите о том, о чем не понимаете, выглидит, мягко скажем, не очень красиво
особенно после профессиональных инженерно-технических советов. Оставьте уж
нам наш хлеб, плиииз | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 13-01-2008 15:01 | |||||||||||||||
| Я конечно не юрист, но есть тн статистика
подобных случаев. На ее основе и написано. А закон у нас что дышло - не мне Вам объяснять...
| ||||||||||||||||
| alplus Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 23-01-2008 19:49 | |||||||||||||||
| Прочитал все, от начала до конца. Очень
интересно, и если честно немного срашно. Если можно ответьте на несколько
вопросов, или дайте ссылку на нормотивные документы, где можно найти
ответы: - какая допустима толщина стяжки на 7 этаже 9 этажного панельного дома? Или масса стяжки без учета массы плиты, на кв. м.? и - можно ли делать штробы в ж/б плитах(стенах) перфоратором, или это необходимо делать только с помощью "болгарки". | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 23-01-2008 19:58 | |||||||||||||||
Не более 10 см.
Перфоратором нельзя однозначно... | ||||||||||||||||
| alplus Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 23-01-2008 20:14 | |||||||||||||||
| Спасибо за ответы, уважаемый kryaker! | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 25-01-2008 19:29 | |||||||||||||||
| ||||||||||||||||
| U-gene Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 29-01-2008 14:22 | |||||||||||||||
| В П-3 в трешке возникло желание немножко
сдвинуть проход из прихожей в холл. Причина - задолбало то, что каждый раз
идя в кухню или туалет приходится проходить по прихожей, а ам уличная
обувь, песок и т.д. Для того, что бы перенести прохолд, надо убрать полосу сантиметров 40-50 шириной, метра два от пола высотой (на рисунке отмечено красным). Причем верняя часть стены (сантиметров 50-60 до потолка) остается нетронутой. Это можно? Картинка 
| ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 29-01-2008 17:59 | |||||||||||||||
| Нет. Вообще и никогда! А если уже сделано - срочно усилять! | ||||||||||||||||
| U-gene Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 29-01-2008 23:39 | |||||||||||||||
| нет еще не сносил. Впечатление, что именно на этот кусок углы 4-х плит опираются. прав ли я? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 29-01-2008 23:49 | |||||||||||||||
Видите, задумались и сами поняли... | ||||||||||||||||
| 7590135144 Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 23-02-2008 20:12 | |||||||||||||||
| Пусть буду выглядеть полной дурой, но спрошу умных людей: возможна ли перепланировка 2-комн. "хрущевки" (а в нашей глуши так называют такие серые панельные домики, где отопительные трубы в стенах). Первый этаж все-таки. комнаты проходные. Хочется сделать встроенный шкаф в большой комнате (для этого прорубить стену в кладовку, ее, соответственно, поделить на две части). Очень не хочется, чтобы на меня когда-нибудь рухнули верхние этажи. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 23-02-2008 20:31 | |||||||||||||||
| Возможно. Но очень сложно и
дорого. Обязательно нужен доступ в подвал. Если он эксплуатируемый - забудьте.. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 25-02-2008 17:47 | |||||||||||||||
Идея про подогрев пола от газов колонки | ||||||||||||||||
| Василий суперфлеймер Группа: Участники Сообщений: 1559 |
Добавлено: 29-02-2008 01:39 | |||||||||||||||
| А вот перепланировочка которую
НЕЛЬЗЯ Сделать В КОПЕ-шке! Картинка 
| ||||||||||||||||
| Wildy Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 06-04-2008 12:47 | |||||||||||||||
| Здравствуйте, говорит ли о незаконности перепланировки тот факт, что в доме, где несущими являются внешние (или фасадные?) стены, на первом этаже прорублен выход на улицу, но не выполнены никакие усиления проема? И вообще, должно быть какое-либо усиление? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 06-04-2008 14:08 | |||||||||||||||
| Для того чтобы ответить на ваш вопрос надо хотя-бы знать тип и серию дома и видеть фото входа... | ||||||||||||||||
| Wildy Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 06-04-2008 14:24 | |||||||||||||||
| Фото такого качества достаточно? Дом
кирпичный 5-тиэтажный, приблизительно 1956-1960 года постройки. Где можно
точнее узнать тип и серию дома? Картинка 
| ||||||||||||||||
| Wildy Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 06-04-2008 14:27 | |||||||||||||||
| А вот кусочек проема через две недели после
его прорубания... и так по обеим сторонам... и выше тоже. Картинка 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 06-04-2008 17:22 | |||||||||||||||
| Не страшно скорее всего. Дверь сделали на месте окна, перемычка не повреждена. А подоконная зона всё равно не загружена... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 22-05-2008 00:06 | |||||||||||||||
http://www.exler.ru/blog/item/4891/?20 | ||||||||||||||||
| GloryMan Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 05-06-2008 15:03 | |||||||||||||||
Условия доступа обеспечены были, стены никто не трогал, проект из МНИИТЭП будет завтра-послезватра. Для дальнейшего согласования проекта и получения распоряжения МЖИ мне необходимо заключить договор со строительной организацией имеющей необходимые лицензии... kryaker, qsu, насколько я понял Вы представляете строительные организации. Можно ли обратиться к вам по вопросу устройства проема и слома/выстройки сантехкабины? Имеются ли у Вас необходимые лицензии? ЗЫ: Я понимаю что сие ОФФТОП, так что просьба удалить это сообщение из форума и ответить мне по адресу slv_ru@mail.ru | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 05-06-2008 15:12 | |||||||||||||||
Телефон/Факс: (495)225-40-10 (многоканальный) | ||||||||||||||||
| Tashil Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 19-06-2008 18:11 | |||||||||||||||
| Добрый день, подскажите, пожалуйста, можно ли будет согласовать вот такую перепланировку? Дом КОПЭ, год постройки 2006, этаж 18, всего 22 этажа. Плита электрическая. Заранее благодарю! Картинка 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 23-06-2008 19:45 | |||||||||||||||
| Технически возможно. | ||||||||||||||||
| Arlis Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 24-06-2008 10:57 | |||||||||||||||
| Добрый день! Господа спецы, подскажите пожалуйста! Дом П3, 15 этаж, двушка. Зайдя к соседу снизу, обнаружил отсутствие перемычки над проходом (см. рисунок, выделено красным), насколько это страшно? Картинка 
| ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 24-06-2008 11:07 | |||||||||||||||
| Это очень плохо. Надо срочно делать усиление. | ||||||||||||||||
| Arlis Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 24-06-2008 12:49 | |||||||||||||||
я так понимаю, что усиление надо заставить делать соседа? А не подскажите, что почитать (посмотреть) какое оно должно быть? | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 24-06-2008 12:58 | |||||||||||||||
| это штука индивидуальная. надо обследовать и проект делать. | ||||||||||||||||
| katerina1000 Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 25-06-2008 11:56 | |||||||||||||||
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста: дом
II-18, 1-ый этаж, без балконов, двушка. Есть два варианта перепланировки,
какой из них (или вообще никакой) возможно осуществить? Думаем о переделки
кваритры, но ознакомившись с этим форумом, хочется предварительно узнать
ваше мнение. Спасибо. Картинка 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 25-06-2008 12:39 | |||||||||||||||
Вариант 1 для первого этажа предпочтительнее. | ||||||||||||||||
| UMNIK Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 01-08-2008 22:31 | |||||||||||||||
| Доброго времени суток,
форумчане. Посоветуйте как из двухкомнатной (серии 3м) сделать пусть малогабаритную, но трехкомнатную. А то из трешки сделать двушку, труда не составит и делитантам. Дело в том что дети у меня разнополые, и хотелось бы чтоб у каждого была своя комната. Желательно чтоб комнаты были изолированы. Заранее спасибо. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 02-08-2008 04:36 | |||||||||||||||
| Это практически невозможно. | ||||||||||||||||
| Serg177 Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 07-08-2008 02:05 | |||||||||||||||
| Доброго времени суток.gsu и kryaker помогите плиз.Ситуация у меня такая же как и u-gene(писал(а) 21.01-2008 в 14.22).Токма дом п-44 и уже рабочие стали пилить этот злополучный уголок.Дом 14 этажный,мой 6-ой.Я не был инициатором,но прораб сказал,что будь спок,но однако ,при работе в верхней части стены зажало что-то от перфоратора(извините -чайник).Как писалось ранее на этой стене стыкуются несколько плит,как пазлы и одна чуть сдвинулась- 1мм.Что делать далее ума не приложу,прораб советует вбить какой-то клинышек,но я думаю это смешно,хотя и очень грустно.Тут я конечно вспомнил институтский сапромат,но от этого только страшнее.Если можно с Вами связаться -буду признателен. | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 08-08-2008 01:23 | |||||||||||||||
После 20 августа не раньше... Пишите на мыло... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 10-11-2008 00:14 | |||||||||||||||
Опаньки
опять ИВДИЗМ!  Выход в кухню - запрещен, ну да это малая проблемка, по сравнению с проемом + подрезкой продольной в месте сопряжения с ригелем... Nb. Я надеюсь что подрезкой, а не полным сносом... Ибо эти шкафчики подозрительно несимметричны относительно проема! Хрен с ним с проемом, один на 15-м сделать можно, почти всегда. НО кто вам позволит подрезать продольную несущую стену? Там где "распашонка"!? Тем паче что усилить в 44-ке эту хрень практически невозможно? То есть можно конечно, но вам не понравится... Ни по деньгам, ни по внешнему виду... А утверждению это хозяйство не подлежит на 200%... Эти уродцы из ИВД постоянно сбивают народ с толку тем что они типа профессионалы...
Я вам посоветую если это не сделано - забыть как страшный сон. Если сделано - эвакуируйтесь. | ||||||||||||||||
| starajamisch Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 15-11-2008 21:11 | |||||||||||||||
http://wday.ru/living/design/_article/2745/ нашла вот такой проЕктец, мне кажется странным, можете прокомментировать, если есть минутка? | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 15-11-2008 22:32 | |||||||||||||||
Технически ничего страшного. Неутверждаемо в принципе. | ||||||||||||||||
| starajamisch Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 16-11-2008 12:50 | |||||||||||||||
| месте санузла – кухню-нишу///Неутверждаемо в
принципе. Абсолютно того же мнения, но ведь это же должен понимать сам архитектор а если этаж последний? там по-моему, не сказано | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 16-11-2008 16:31 | |||||||||||||||
| Единственное исключение может быть если этаж на коем это ваяется первый над нежилыми помещениями. | ||||||||||||||||
| Мотя14 Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 30-11-2008 00:29 | |||||||||||||||
| Уважаемые форумчане! Случайно в поисковике сегодня нашла этот ресурс и призадумалась по своей перепланировке (планируемой)... Оцените, пожалуйста, возможна ли такая перепланировка, какие могут быть сложности... Заранее очень благодарна! Посмтореть мою перепланировку и тему на ИВД можно здесь... Очень хочу услышать Ваши мнения... http://forum.ivd.ru/topic47798s0.html?p=359948&#entry359948 
| ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 30-11-2008 02:30 | |||||||||||||||
Технически исполнимо, геморройно но исполнимо. Юридически геморрой мне мнится непреодолимым, хотя смотря где конечно, и сколько. Но в разумных пределах непреодолим. | ||||||||||||||||
| Мотя14 Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 30-11-2008 21:25 | |||||||||||||||
| Спасибо за отклик! А в чем геморрой? Ведь несущих мы не сносим (в квартире все перегородке-не несущие)... Мокрую зону кухни переносим не над жилым помещением... В чем тогда сложность будет? Ну как-то понкретней хочется, чтоб быть готовой если что... Дом новостройка - без отделки, монолит-кирпич... Ведь формально все проходит... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 30-11-2008 22:24 | |||||||||||||||
| Юридически нет понятия мокрая зона, есть
понятие кухня. Так вот кухня у вас наезжает на жилую комнату соседей снизу. | ||||||||||||||||
| Мотя14 Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 01-12-2008 14:51 | |||||||||||||||
| Странно... А как тогда согласовывают такие
перепланировки? Я знаю человечка в нашем районе, который все согласовал по
такой перепланировке... Может есть мнения как оформили документы в таком
случае? Значит они не кухней обозвали этот закуток? У нас на территорию комнаты будут заходить только ящики и стол - это ведь просто мебель...Она и в комнате может стоять... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 01-12-2008 19:38 | |||||||||||||||
| А никто не говорит невозможно, просто скорее
всего дорого очень получится. И долго. И всякие мелочи потребуется менять.
А на тему утвержденного - еще год два назад все гораздо легче шло. | ||||||||||||||||
| starajamisch Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 07-12-2008 20:48 | |||||||||||||||
| я так понимаю, это в панельном доме
делается, можно ли?
http://www.u-mama.ru/attach/c7/8f/c78fdde2f0e1258106fbdeaf264c5eff.jpg?sid=678774&fid=55 http://www.u-mama.ru/attach/23/f2/23f22aac588f2b0ddec752ea6cf68645.jpg?sid=678774&fid=55 http://www.u-mama.ru/attach/03/97/039773ccd32108b89375e0b65f98c7b7.jpg?sid=678776&fid=55 http://www.u-mama.ru/attach/f4/24/f424783236aa66da519e8e0bf7217604.jpg?sid=678776&fid=55 | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 07-12-2008 21:02 | |||||||||||||||
| На вскидку серию не узнал. Если панель - это
может быть И155, но склоняюсь к монолиту. Много если... Если дом панельный, насколько толстый слой штукатурки? Может и ничего страшного. А вообще проводку надо разводить или по полу в слое звукоизоляции или под подвесным потолком. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 08-02-2009 22:41 | |||||||||||||||
| И-1723 Давненько я не брала в руки шашку , но видно приспело время. Итак
за время прошедшее с момента моего последнего спича про идиотизм
планировок из ИВД прошло почти три года. Но всё течет всё изменяется. И
если в Москве за это время ничего нового в серийном строительстве не
появилось, то в Подмосковье стараниями тамошних заводов ЖБИ появилось
много новых серий. И наш поставщик креатива - социально опасный журнальчик ИВД не преминул напечатать несколько планировочек. Ну что-ж начнем помаленьку... Итак серия И-1723. Для начала немного объективной информации:  Более или менее верное описание здания.   Сравнительно вменяемые поэтажные планы. Ну а теперь поглядим как выглядит эта серия в строительстве:  На этом фото прекрасно видно, что ВСЕ стены выделенные на планах жирным - являются несущими стенами . Что меня кстати совсем не удивляет - при учете того что наружное ограждение кирпичное с поэтажным опиранием.  Ну а вот практически достроенное 17-ти этажное здание. Надо отметить что серия т.н. ширококорпусная, что означает- в отличие от П3-п44 шаг несущих панелей увеличен с 3-3.5 метров до 3-4.2метров что разумеется увеличивает как удобство данной серии так и нагрузки на платформенный стык. А вот объективка на здание с сайта ИВД - почувствуйте разницу!  То есть этажность резко снижена да и в описаниии некоторые неточности - ниже мы поймем почему... Итак начнем с трешек. Оба проекта являются нереализованными - то есть расшифровывая новояз ИВД - Горячечным бредом дизайнера. Но это не значит что ваш сосед не воплотил её вооружившись ИВД.  Итак первое крео, Несущая стена между кухней и гостинной уничтожена, очевидно проектом предусматриваются атланты или карриатиды под швом панелей перекрытия. Тем паче что продольная несущая стена дизайнеру тоже не приглянулась, правда только наполовину. В описании особенно радуют слова про легкость утверждения данной перепланировки...  Здесь боолее интересное решение, кусочек несущей стены между кухней и гостинной оставлен, зато полностью снесена вторая несущая - теперь там шкафчик. Продольная несущая стена снесена тоже, зато стены санузлов и кладовок выложены потолще, очевидно из соображений теории перераспределения разрушений... К тому-же санузел заезжает на жилую комнату что скажем в Москве практически неутверждаемо. Впрочем об этом стыдливо упомянуто в описании. Смета поражает своим минимализмом, очевидно иной рабсилы кроме неграмотных таджиков на этом строительстве авторы не предусматривают, да и понятно, когда рухнет кто их считать будет... | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 08-02-2009 22:56 | |||||||||||||||
Продлжим наши изыскания, Двушки -
распашенки. Ну тут Общая проблема - уничтожение продольной несущей стены, в данном случае обеих, плюс проем рядом с наружными , напоминаю кирпичными поэтажными стенами... И что самое поганое такое сразу не упадет, а лишь только когда сложатся неблагоприятные условия. Так и будете жить под дамокловым мечом сами того не зная!  Сравнительно вменяемая перепланировка, можно сделать, правда придется считать и ставить металл в расширяемые проемы. Правда следует помнить что избыточное обустройство проемов , при увеличенном шаге несущих стен резко увеличивает риск внезапного обрушения.  Ну а это новая реинкарнация проекта комнатного антиграва, похоже авторов совершенно не интересуют физические законы...Я считаю для таких дизайнеров надо специально возводить их "шедевры" и не выпускать их оттуда вплоть до полного обрушения. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 08-02-2009 23:27 | |||||||||||||||
Угловые двушки.  Просто констатирую. Продольная несущая у туалета снесена. Проем в поперечной несущей - метра 3 да еще и второй проем перенесен. Туалет залезает на жилую. В целом абсолютно ирреалистично, хотя сразу не упадет , особенно на верхних этажах. Что собственно в целом плохо.  Похоже несущий пилон в холле безумно раздражает среднестатистического дизайнера. А он нужен зараза как не обидно, опять нрубили дыр в несущей, по самое нехочу, но оставили стоечку между проемами. Так и вижу меж двумя вырбленными таджиками дырками стоит болезная вся в мелкую трещинку... Сообщаю всем дизайнерам. Такие стоечки не работают, разве что заменить бетон на металл, но это проходит только на этажах выше 9-10-го. В целом не реализуемо. Но если высоко то может и обойдется, я бы проверять не стала... Ну и явное утепление балконов, сообщаю - это не так просто как кажется.  Здесь ремарки следующие: 1. Фактически жилая комната превращена в ванную, Соседям снизу уже радоваться. 2. Две дыры в несущих, что само по себе дело проблемное. 3. Снесен пилон, Ну не лежит к нему душа дизайнера! 4. Новый выход на треугольный балкон нарушает устойчивость наружной стены, плюс конечно утепление балконов. Надейтесь что у вас не будет такого соседа!  Всё то-же что и в предыдущем варианте плюс ванная на балконе! Полный анамнез короче!  Робкая попытка сохранить пилон, начинаю верить, что иногда в дизайнеры попадают не только полные отморозки. Правда опять нарубили дыр в несущих, но где-то повыше можно даже попробовать посчитать. В целом на верхних этажах реализуемо. НО Будут проблемы с утверждением у автора проекта.. | ||||||||||||||||
| qsu Ангел Хаоса Группа: Участники Сообщений: 2869 |
Добавлено: 08-02-2009 23:48 | |||||||||||||||
   Однушки в целом реалистичны, ну не считая того что проемы ниже 5-6-го этажа делать нельзя... Ну то есть можно, но цена будет такова, что проще трешку купить... | ||||||||||||||||
| kryaker Спициалист-на* Группа: Модераторы Сообщений: 5429 |
Добавлено: 31-03-2009 01:07 | |||||||||||||||
| Весной ездили к одному знакомому подруги в
старый многоэтажный дом по Ленинскому проспекту в Мск, который хотел от
нас что-то как от архитекторов по поводу своей квартиры. Некоторые решения
предыдущей дизайнерши вызвали недоумение. В капитальной стене было
вырублено несколько ниш, типа для красоты коридора. Ниши эти были
укреплены уголком и еще по стене шла металлическая сетка, как объяснил
хозяин, чтобы крепче было и жаловался, что металл сейчас стоит уйму денег,
но ему повезло и он успел купить подешевле. На вопрос, а зачем была
проделана вся эта титаническая работа, сказал, ну как же для красоты.
Дизайнер нарисовала. А еще по стене шли довольно большие трещины,
вентиляция не работала, потому что в квартире выше какой-то крутой человек
ликвидировал каналы. larakorala |
Архивы обновляются в зависимости от объема контента,
за свежими обновлениями заходите на наш форум
Последнее обновление: 16.06.09 г.
